【編者按】

我第一次見戴夫·塔肯（Dave Tacon）時(shí)，他正在拍攝一處展覽場(chǎng)地的空鏡圖。來自澳大利亞的塔肯定居在上海，主要靠委托拍攝為生。他沉默寡言，架著三腳架，專心于自己的工作。簡(jiǎn)單交談幾句后，我們便各自忙各自的去了。

在《上海，一座世界城市的肖像》中，塔肯的一些照片被選入，直接的視線、瞬間的捕捉，他用帶有報(bào)道攝影特征的手法，聚焦精彩呈現(xiàn)了上海國(guó)際化的一面。除此之外，塔肯也表現(xiàn)出了對(duì)這座城市日常的關(guān)注，他深入到上海如血管般的街巷，拍下了普通人生活的一面。城市的本土文化似乎與那國(guó)際化的面貌一道，吸引著這位外籍?dāng)z影師。澎湃新聞聯(lián)系到了塔肯，與他聊了聊他的攝影以及對(duì)上海這座城市的感情。

2017年7月15日，中國(guó)上海，23歲的 Vanessa Yuan站在上海W酒店的泳池里。Vanessa 現(xiàn)在是我的妻子。

澎湃視覺：你在上海生活了多久，為什么選擇在這里生活工作？

戴夫·塔肯：我在上海住了將近十年，但我第一次來上海是在2010年世博會(huì)開幕之前。這座城市充滿了難以置信的活力。這讓我想起了那之前十年我第一次訪問紐約。上海感覺像是世界的中心。

第二年我回來工作，在五原路租住了一星期公寓，看看住在這里會(huì)是什么樣子。大約五個(gè)月后，我就從墨爾本搬到這里。除了充滿機(jī)遇、激動(dòng)人心，上海也是還是去往中國(guó)地區(qū)內(nèi)旅游的絕佳樞紐。這當(dāng)然是一些我非常懷念的事。 

2011年10月7日，中國(guó)上海，一名年輕女子坐在自行車后座上。

2014年7月3日，中國(guó)上海，位于壽寧路的香巴島小龍蝦餐廳，一排公寓樓的特色餐廳做著夏季最受歡迎的“小龍蝦”。

2011年10月7日，中國(guó)上海，一位老人拿下掛在弄堂上方的衣物。

澎湃視覺：在拍攝過程中有沒有令你印象深刻的故事？

戴夫·塔肯：要不你問幾張，我來說。

澎湃視覺：我很喜歡這張（下圖），它似乎有著這座城市的情調(diào)。

戴夫·塔肯：這張照片是在2014年拍攝的。夏天的這個(gè)時(shí)候，我住在一個(gè)朋友的公寓里，在她不在的時(shí)候照顧她的老貓。她碰巧住在河濱大樓，這是維克多·沙遜建造的一座迷人的老公寓樓，他還建造了和平飯店。這張照片只是我?guī)е鄼C(jī)出門自然發(fā)生的事兒。我沿著蘇州河散步，聽到喇叭聲，拍了幾張照片，然后繼續(xù)前行。

2014年7月7日，中國(guó)上海，在北外灘附近的蘇州河畔，一名年輕人看著樂譜吹小號(hào)。

澎湃視覺：說說這張大閘蟹吧，這是很中國(guó)化的食物。

戴夫·塔肯：這是2011年我第二次去上海時(shí)拍的。我當(dāng)時(shí)正在寫一篇關(guān)于澳大利亞美食和旅游雜志《大閘蟹盛宴》的報(bào)道。我在墨爾本遇到了一個(gè)上海人，她的母親捧著一只螃蟹，她當(dāng)時(shí)正在讀大學(xué)。此行，我很幸運(yùn)和她同時(shí)回到了上海。這是我們第二次吃大閘蟹，之前那次我們和她家人的朋友去了陽(yáng)澄湖旅行，而這次，我被邀請(qǐng)去見家人的另一位朋友——外灘新協(xié)通國(guó)際大酒店的老板，我們吃了很多大閘蟹。照片里，一枚閃閃發(fā)光的戒指質(zhì)感很好，有助于突顯陽(yáng)澄湖大閘蟹就像奢侈品的概念。

2011年10月5日，中國(guó)上海，48歲的女商人蔡晶（Crystal Cai）在中國(guó)上海外灘河濱酒店展示了一只特別精美的大閘蟹。

澎湃視覺：你有很多照片用寬幅的視角拍攝街景，這在街頭攝影中并不常見，為什么選擇這種形式？

戴夫·塔肯：我在大學(xué)學(xué)習(xí)電影研究，我想說，最初對(duì)我攝影影響最大的是羅比·穆勒（Robby Mueller）這樣的攝影師，他與維姆·溫德斯（Wim Wenders）以及其他導(dǎo)演合作密切。過去幾年里，我一直用哈蘇Xpan膠卷相機(jī)在街上拍攝，我還在《長(zhǎng)江》這個(gè)項(xiàng)目中用了這臺(tái)相機(jī)。這款全景相機(jī)使用的是35毫米膠片，可以拍攝比普通35毫米膠片相機(jī)寬兩倍的畫面。我喜歡畫面的電影效果。使用這種類型的相機(jī)在構(gòu)圖上是一個(gè)挑戰(zhàn)，在技術(shù)上也是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)樵谶@么寬的畫幅內(nèi)，有太多東西無法很順利地拍攝，尤其是不同的東西朝著不同的方向移動(dòng)時(shí)。我每卷膠卷只能拍20到21張全景照片，所以我真的需要集中精力。用膠片拍的過程也不同于我所做的商業(yè)項(xiàng)目，商業(yè)拍攝幾乎完全是用數(shù)碼相機(jī)拍攝的。從實(shí)驗(yàn)室取回掃描的膠片，并看到我究竟抓住了怎樣的畫面，這本身也讓我感到非常滿足，盡管這種滿足感并不像我所希望的那樣頻繁。通常，像這樣的拍攝就像一種受虐癖，但我認(rèn)為，讓自己的事情變得更困難，總體上可以提高我的攝影水平。

2020年12月31日，中國(guó)上海，下午晚些時(shí)候，從上海老城廂里向北望去，陸家嘴的天際線在眼前。這一地區(qū)是上海的傳統(tǒng)城市中心，正在穩(wěn)步被現(xiàn)代化的高層公寓所取代，許多居民已經(jīng)搬遷，他們以前的房子用磚砌成，并用木板封住。

2020年1月13日，中國(guó)上海，在建國(guó)東路的一個(gè)十字路口，一輛粉紅色的奧迪跑車在摩托車和自行車之間行駛。

2020年12月16日，中國(guó)上海，一名男子站在一座磚砌的建筑前看手機(jī)，旁邊的人物穿著古老的服飾。這些建筑的歷史可以追溯到該社區(qū)是國(guó)際定居點(diǎn)的一部分的時(shí)候。

澎湃視覺：你會(huì)與被攝者溝通么？

戴夫·塔肯：我不常拍街頭肖像。我所尋找的是一個(gè)自然的時(shí)刻，一個(gè)如果我不在那就會(huì)發(fā)生的時(shí)刻。有時(shí)候，當(dāng)我試著拍更廣的場(chǎng)景時(shí)，人們真的希望我給他們拍照，我就會(huì)等著，看他們是否會(huì)放松下來，回到他們正在做的事情上。大多數(shù)時(shí)候，上海人都很友好，或者不介意被拍。

2013年9月4日，中國(guó)上海，老年居民在他們位于虹口的家中，這里以前是國(guó)際定居點(diǎn)。

2013年7月2日，中國(guó)上海，烏魯木齊路和淮海路的交叉口，一名外籍女子騎著一輛中國(guó)制造的粉色電動(dòng)助力車，等交通信號(hào)燈。

2013年5月10日，中國(guó)上海，原盧灣區(qū)建國(guó)路一家繁忙的美發(fā)沙龍窗外的景色。

2019年12月8日，中國(guó)上海，周日上午，復(fù)興公園里，一名男子指揮一支以上海老人構(gòu)成的合唱團(tuán)。

澎湃視覺：你如何看待報(bào)道攝影里的擺拍行為？

戴夫·塔肯：我認(rèn)為擺拍的報(bào)道攝影是不誠(chéng)實(shí)的，這肯定不是常見的做法。這里有些灰色模糊的部分，我可能會(huì)在這個(gè)問題上聊幾個(gè)小時(shí)。但做點(diǎn)事情，比如把人們帶到某個(gè)地方，然后指導(dǎo)他們做某個(gè)動(dòng)作，創(chuàng)造一個(gè)虛假的“決定性時(shí)刻”，然后將其作為報(bào)道，這是具有欺騙性的，基本上是在欺騙觀眾。我覺得看報(bào)道題材的人有權(quán)相信照片中有一定程度的真實(shí)性，盡管這種真實(shí)性可能是主觀的。當(dāng)然，當(dāng)人們觀看廣告圖時(shí)，并沒有這種對(duì)真實(shí)的期待，或者至少有沒被精心安排的瞬間。

2016年10月17日，中國(guó)上海，上海時(shí)裝周。

2012年6月17日，中國(guó)上海，一名身穿廚師制服的男子在法拉利賽道日嘉年華上拍攝了一輛法拉利的照片。法拉利賽道日嘉年華是由意大利威望汽車品牌組織的巡演活動(dòng)。

2014年5月11日，中國(guó)上海，身著制服的清潔工在歷史悠久的外灘南部濱江一處住宅區(qū)的車道上打掃。

2013年7月13日，中國(guó)上海，豫園附近的一個(gè)建筑工地上，一名建筑工人坐在一輛滿載鋼材的卡車上。

2013年7月11日，中國(guó)上海，兩名年輕女性游客欣賞著世紀(jì)大道上天橋周圍的天際線。浦東的天際線已經(jīng)成為主要的旅游吸引卡，也是中國(guó)成為全球經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)的象征。

澎湃視覺：在你接受委托拍攝的時(shí)候，你對(duì)委托工作的態(tài)度和個(gè)人創(chuàng)作有什么不同？

戴夫·塔肯：如果我是為品牌拍商業(yè)，當(dāng)然在擺拍方面，我會(huì)利用我在報(bào)道上的經(jīng)驗(yàn)，試圖讓它看起來沒那么像擺拍。

無論我拍攝商業(yè)還是報(bào)道，我都以同樣的方式看待事物，但我傾向于拍攝更廣泛的東西，我適應(yīng)能力很強(qiáng)，我會(huì)拍攝任何東西，從迪奧時(shí)裝秀、高端建筑到美食攝影。我也越來越多地拍攝視頻，通常是為豪華酒店拍攝。

在某種程度上，我把自己的時(shí)間轉(zhuǎn)向街頭，拍膠片是對(duì)我有時(shí)不得不處理成千上萬(wàn)張數(shù)字圖像的一種反應(yīng)。

當(dāng)我拿著膠卷相機(jī)出門的時(shí)候，我感覺不到自己在工作，盡管從某種程度上來說我仍在工作。我還通過輕裝旅行來簡(jiǎn)化個(gè)人創(chuàng)作。我通常也會(huì)堅(jiān)持使用一個(gè)焦距，這會(huì)使視覺特征更強(qiáng)烈。

2020年2月20日，中國(guó)上海，一名戴著防護(hù)面罩和防護(hù)眼鏡的女子在一家便利店外抱著一只貓。

2020年3月9日，中國(guó)上海，一名戴著N95口罩的男子在淮海中路人行道上用手機(jī)拍攝郁金香。

2020年6月20日，中國(guó)上海，兩名年輕女孩在位于L+購(gòu)物中心的Snow 51滑雪場(chǎng)學(xué)習(xí)在人造滑雪坡上滑雪。

2016年10月16日，中國(guó)上海，一名女子在華爾道夫酒店在奢侈美容品牌Cle de Peau舉辦的活動(dòng)中為與會(huì)者唱歌。

澎湃視覺：我在你的照片中注意到的一個(gè)特點(diǎn)是，你總是讓一張照片中存在兩個(gè)或兩個(gè)以上的點(diǎn)，這會(huì)帶來不同事物之間的對(duì)話。你在街上最常找的是哪種畫面？

戴夫·塔肯：我喜歡在街上尋找對(duì)比鮮明的元素。例如，舊的和新的，但我也在尋找變化——一些突然出現(xiàn)的東西，以前沒有出現(xiàn)過。上海充滿了反差和矛盾，也在不斷變化。這些事情持續(xù)讓我對(duì)這座城市著迷。

2015年9月16日，中國(guó)上海，上海中心、金茂大廈和看得到入口大門的豫園。

2011年10月4日，星期二，中國(guó)上海，一群小雞在延安路旁不協(xié)調(diào)地游蕩，一名男子踩著旱冰，聽著耳機(jī)走過。

2012年4月12日，中國(guó)上海，地鐵站及其周邊購(gòu)物中心附近的主要特色是一座霓虹燈林立的立交橋。

2016年4月4日，中國(guó)上海，一名建筑工人推著一輛獨(dú)輪車，路過一個(gè)廣告牌，廣告牌上是一個(gè)豪華公寓開發(fā)項(xiàng)目，該項(xiàng)目所在的土地以前由獨(dú)特的“石庫(kù)門”構(gòu)成，建于20世紀(jì)20年代末和30年代初。

2019年12月1日，中國(guó)上海，在建國(guó)中路的一條小巷里，一位老人在看報(bào)紙，另一位老人端著一盆新鮮的蔬菜。

2014年12月13日，中國(guó)上海，一名男子騎著自行車穿過長(zhǎng)寧區(qū)被部分拆除的老房子。

澎湃視覺：算到現(xiàn)在，你也在上海待了十幾年。你有什么體會(huì)？有什么東西變了么？還是說仍然是老樣子？

戴夫·塔肯：自12年前我第一次來上海以來，上?？隙òl(fā)生了變化。當(dāng)劉香成開始策劃《上海：一座世界城市的肖像》一書時(shí)，我被要求給他發(fā)一份編輯稿，我翻閱了一些照片，清晰地認(rèn)識(shí)到了這點(diǎn)。“這已經(jīng)過去了，那已經(jīng)過去了……他們不再用那種方法做事了……”但與此同時(shí)，我在2011年，在那個(gè)被稱為老盧灣的地方，一群居民老人在巷子里玩牌的照片，可能就像是幾周前拍的。

當(dāng)我第一次在上海市中心閑逛時(shí)，有一個(gè)地方吸引了我，那就是以前的老城廂。那個(gè)地方過去很繁華，充滿了生機(jī)，但現(xiàn)在它像一個(gè)“空城”，大部分的舊建筑都用磚砌起來了，而時(shí)間卻不會(huì)停下腳步。

2011年10月7日，星期五，中國(guó)上海，當(dāng)?shù)厝嗽谕婕埮朴螒颉?/p>

2013年7月17日，中國(guó)上海，一位老人帶著待處理的痰盂罐，這座正在消失的老城的很多地方都沒有水管。

2020年12月30日，中國(guó)上海，自制香腸懸掛在曾經(jīng)的老城廂的電線上晾干。

澎湃視覺：有時(shí)，人們會(huì)用“西方凝視”來描述現(xiàn)實(shí)中或者想象中的中國(guó)的圖像。你如何看待這個(gè)問題？你如何看待自己的身份與拍上海間的關(guān)系？

戴夫·塔肯：請(qǐng)?jiān)试S我稍微離題一點(diǎn)，這讓我想到一個(gè)關(guān)于特朱·科爾（Teju Cole）對(duì)史蒂夫·麥柯里（Steve McCurry）作品的有趣討論。麥柯里先是通過對(duì)一些報(bào)告文學(xué)和肖像圖片進(jìn)行Photoshop處理而受到批評(píng)，后來他被指控策劃了報(bào)道攝影的風(fēng)格。我的意思是，這是一個(gè)因戰(zhàn)爭(zhēng)報(bào)道而獲得羅伯特·卡帕獎(jiǎng)的人。如果有人習(xí)慣性地上演看似自然、不受歡迎的場(chǎng)景，那么他們所有作品的真實(shí)性就會(huì)受到質(zhì)疑。

科爾并沒有討論通過數(shù)字或其他方式改變報(bào)告文學(xué)圖像或上演這些圖像的倫理問題，而是將這種批評(píng)轉(zhuǎn)向了他所說的麥柯里的殖民眼光。他指出，現(xiàn)代世界在麥柯里的印度形象中沒有一席之地，這讓我思考了發(fā)展中國(guó)家的整個(gè)國(guó)家地理審美觀，這種審美觀已經(jīng)被廣泛模仿。

當(dāng)我走出家門去拍幾卷片時(shí)，我并不是為任何公關(guān)活動(dòng)做這件事。我這樣做是出于我對(duì)我所居住的城市的興趣。實(shí)際上，我母親說，《上海：一座世界城市的肖像》一書中的圖是我寫給上海的情書。我從來沒有這樣想過，但我發(fā)現(xiàn)這座城市迷人無限，我也知道圖像的重要性會(huì)隨著時(shí)間的推移而增加。

有時(shí)我覺得上海在我眼前發(fā)生了變化，我覺得這一刻在歷史上有著真正的意義。基本上，在街頭攝影方面，我試圖以一種視覺上有趣的方式來理解門外的世界，這可能會(huì)讓人們花更多的時(shí)間來觀看。上海吸引我的是它在過去幾個(gè)世紀(jì)里的近代歷史，它的未來和現(xiàn)在之間的碰撞，夾在兩者之間。我拍攝的照片更多地反映了我對(duì)這座城市的迷戀，你可以說我被它的整體對(duì)比和矛盾所吸引。