20世紀(jì)初，俄國(guó)和日本在東北亞地區(qū)進(jìn)行了一場(chǎng)爭(zhēng)奪霸權(quán)的戰(zhàn)爭(zhēng)，其對(duì)當(dāng)時(shí)的地區(qū)乃至國(guó)際局勢(shì)影響深遠(yuǎn)，也導(dǎo)致俄、日兩國(guó)在后來的發(fā)展中走上了不同的道路，而這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的余波時(shí)至今日仍然對(duì)區(qū)域內(nèi)的民眾思想產(chǎn)生作用。高士華、劉顯忠和莊宇三位學(xué)者將分別從日、俄視角出發(fā)，發(fā)揮自身所長(zhǎng)多方搜集資料，結(jié)合社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社·啟微新書《潰敗之路——1904～1905年俄日戰(zhàn)爭(zhēng)》，揭示“俄日戰(zhàn)爭(zhēng)”與“日俄戰(zhàn)爭(zhēng)”名稱所代表的兩國(guó)歷史表述背后的異同。

本文整理自《潰敗之路——1904～1905年俄日戰(zhàn)爭(zhēng)》新書分享會(huì)，該活動(dòng)由社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社·啟微主辦，由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所高士華研究員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院俄羅斯東歐中亞研究所劉顯忠研究員主講，由北京大學(xué)歷史學(xué)系助理教授莊宇主持。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

《潰敗之路——1904～1905年俄日戰(zhàn)爭(zhēng)》書影

莊宇：“俄日戰(zhàn)爭(zhēng)”這個(gè)說法聽起來似乎有些拗口，我之前讀書時(shí)也都是使用“日俄戰(zhàn)爭(zhēng)”這個(gè)提法，直到我學(xué)習(xí)俄國(guó)史，看到俄國(guó)人的著作后才接觸到“俄日戰(zhàn)爭(zhēng)”。后來我自己走上講臺(tái)，在“俄國(guó)史專題”課程上，特意向?qū)W生們強(qiáng)調(diào)，從不同國(guó)家的視角對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的稱呼不同。今天很榮幸有機(jī)會(huì)與高老師、劉老師從日俄雙方面的視角以及中國(guó)自身的視角探討這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。請(qǐng)兩位老師先從名稱入手，向聽眾介紹這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的定位。

莊宇

劉顯忠：“日俄戰(zhàn)爭(zhēng)”是由日本發(fā)起的，名稱上“日”在前，主要是日本的視角。俄國(guó)學(xué)者的角度，一般都稱為“俄日戰(zhàn)爭(zhēng)”。沙皇俄國(guó)當(dāng)時(shí)沒有想到日本敢對(duì)它作戰(zhàn)，因?yàn)樵?0世紀(jì)初，俄國(guó)的海軍實(shí)力不弱，俄國(guó)的海軍艦艇噸位位列世界第三，日本位列第七，裝甲艦數(shù)量俄國(guó)位列世界第三，而日本僅位居第六。俄國(guó)統(tǒng)治者沒有料到日本敢挑戰(zhàn)自己。所以當(dāng)日本與俄國(guó)斷交之后，沙皇尼古拉二世為首的俄國(guó)統(tǒng)治階層依然沒有意識(shí)到戰(zhàn)爭(zhēng)即將開始，即使在此期間日方已經(jīng)撤使、撤僑、進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)員、宣布斷交都沒有引起俄國(guó)的應(yīng)有重視。就俄國(guó)上層而言，俄日戰(zhàn)爭(zhēng)前，俄國(guó)上層對(duì)是否應(yīng)在遠(yuǎn)東開展軍事行動(dòng)爭(zhēng)議很大，當(dāng)時(shí)俄國(guó)的軍事將領(lǐng)馬卡羅夫（СтепанОсиповичМакаров）、庫(kù)羅帕特金（АлексейНиколаевичКуропаткин）等人均反對(duì)開戰(zhàn)。但當(dāng)時(shí)俄國(guó)內(nèi)部矛盾尖銳，一些大臣希望通過在遠(yuǎn)東打一場(chǎng)“小仗”以轉(zhuǎn)移矛盾，日本的舉動(dòng)讓其“有機(jī)可乘”，最終鼓動(dòng)沙皇開戰(zhàn)。

劉顯忠

高士華：今天我們討論俄羅斯學(xué)者的《潰敗之路》一書，對(duì)此我沒有進(jìn)行過專門研究，只是對(duì)“日俄戰(zhàn)爭(zhēng)”有興趣。社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社之前曾出版過一本同系列的《日俄戰(zhàn)爭(zhēng)——20世紀(jì)第一場(chǎng)大國(guó)間戰(zhàn)爭(zhēng)》一書，由吉辰翻譯。我們國(guó)內(nèi)看到關(guān)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的著述更多來自日本方面，《潰敗之路》一書補(bǔ)充了俄羅斯的視野，對(duì)照兩者閱讀才能了解這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的全貌。而且，兩國(guó)在中國(guó)的領(lǐng)土上展開陸戰(zhàn)，日本人在一個(gè)主權(quán)國(guó)家的領(lǐng)土上趕走俄羅斯人顯得非常“滑稽”，其目的何在？日本一直以來想要阻止俄羅斯“南下”，而到后來的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間甚至準(zhǔn)備“北上”西伯利亞與蘇聯(lián)開戰(zhàn)，這些都與日本的“大陸政策”密切相關(guān)。按照這一長(zhǎng)期政策，日本要先占領(lǐng)朝鮮半島，再侵占中國(guó)東北。“義和團(tuán)”運(yùn)動(dòng)爆發(fā)后，俄軍進(jìn)入中國(guó)東北，清政府本應(yīng)有所反應(yīng)，但當(dāng)時(shí)中國(guó)“積弱”，任由兩個(gè)其他國(guó)家在中國(guó)領(lǐng)土交戰(zhàn)。今天大連還有203高地紀(jì)念物，盡管目前對(duì)其是否保留仍有爭(zhēng)議，但我認(rèn)為可以為其增加文字說明繼續(xù)保留，因?yàn)檫@一歷史事件對(duì)中國(guó)也產(chǎn)生了很大的影響。我更加好奇的是當(dāng)時(shí)俄國(guó)方面是如何思考的，為何要打這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，又為何戰(zhàn)敗，我想這也是《潰敗之路》一書的意義所在。此外，日本學(xué)者和田春樹也曾寫過《日俄戰(zhàn)爭(zhēng)——起源和開戰(zhàn)》一書，篇幅較大，有時(shí)間的話亦可參閱。

高士華

《日俄戰(zhàn)爭(zhēng)——20世紀(jì)第一場(chǎng)大國(guó)間戰(zhàn)爭(zhēng)》書影

莊宇：感謝高老師從日本研究的角度進(jìn)行解讀。我認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的導(dǎo)火索之一是“義和團(tuán)”運(yùn)動(dòng)時(shí)期對(duì)“中東鐵路”的破壞。中東鐵路是由俄國(guó)設(shè)計(jì)師測(cè)量設(shè)計(jì)、法國(guó)出資、中國(guó)出人力在中國(guó)境內(nèi)修建的這么一條鐵路。義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)時(shí)期，俄軍進(jìn)入東北，雖然“美其名曰”保護(hù)鐵路沿線及當(dāng)?shù)囟韮S利益，但其在東北的擴(kuò)張打破了當(dāng)時(shí)東北亞國(guó)際局勢(shì)的“平衡”，導(dǎo)致英、美等國(guó)密切關(guān)注其行動(dòng)。后來英國(guó)全力支持日本，希望其能與俄國(guó)對(duì)決。關(guān)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的起源和結(jié)果，目前中文學(xué)界較多引介日本學(xué)者的研究成果。據(jù)我之前查閱的資料，實(shí)際上俄國(guó)學(xué)者也十分關(guān)注這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。在這眾多資料中，有一部《俄日戰(zhàn)爭(zhēng)——日本陸軍和海軍總司令官的官方報(bào)告》（Русско-японская война: официальные донесения японских главнокомандующих сухопутными и морскими силами）史料集，1908年譯自英譯本的日本資料匯編集《日露海陸軍公報(bào)集》。這部史料集被廣泛引用，也見于阿拉別托夫（Олег Рудольфович Айрапетов）的《潰敗之路》。這部史料集可以在俄羅斯“葉利欽總統(tǒng)圖書館”（Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина）官方網(wǎng)站上查閱電子版，除此之外，該圖書館還收集了包括研究成果、檔案資料、官方文獻(xiàn)、時(shí)評(píng)文章、報(bào)刊雜志、圖冊(cè)等351種有關(guān)俄日戰(zhàn)爭(zhēng)的內(nèi)容。而《日俄戰(zhàn)爭(zhēng)》的譯者吉辰老師也曾告訴我，俄國(guó)現(xiàn)存有關(guān)俄日戰(zhàn)爭(zhēng)的資料有800余種。可見俄國(guó)人對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)很有興趣，他們也希望了解自己如何在充滿信心的戰(zhàn)爭(zhēng)中走向了“潰敗之路”，從阿拉別托夫的書題亦可以看出其惋惜之情。最近關(guān)于日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的譯著漸多，俄方遠(yuǎn)東陸軍總司令庫(kù)羅帕特金對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的總結(jié)也被譯為中文出版。整體而言，俄日兩國(guó)學(xué)者對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都很有興趣，但是這場(chǎng)發(fā)生在中國(guó)領(lǐng)土上的戰(zhàn)爭(zhēng)還未得到中國(guó)學(xué)界的充分研究。這種問題可能與俄文、日文資料閱讀困難有關(guān)。請(qǐng)問劉老師，您讀完《潰敗之路》后對(duì)作者的寫作和分析有何印象？

奧列格·阿拉別托夫

劉顯忠：阿拉別托夫在俄羅斯算是研究戰(zhàn)爭(zhēng)史比較專業(yè)的學(xué)者，他還在2004年主編過《1904-1905俄日戰(zhàn)爭(zhēng)：百年回顧》（Русско-японскаявойна 1904-1905: взглядчерезстолетие）一書。《潰敗之路》一書有一個(gè)特點(diǎn)，將俄日戰(zhàn)爭(zhēng)放在當(dāng)時(shí)俄國(guó)所處的國(guó)際大環(huán)境之中進(jìn)行考察，這既是本書的優(yōu)點(diǎn)，也是它的缺點(diǎn)。因?yàn)楸緯那鞍氩糠謨?nèi)容幾乎全是俄國(guó)在遠(yuǎn)東和歐洲所處的地位及外交關(guān)系。當(dāng)時(shí)俄國(guó)可謂是“孤獨(dú)的帝國(guó)”，日本獲得了英國(guó)的支持，而俄國(guó)缺少有力盟友。但這樣著重筆墨也理清了俄國(guó)與各國(guó)的關(guān)系，使讀者能夠了解當(dāng)時(shí)俄國(guó)在國(guó)際上的處境。俄國(guó)部分高層當(dāng)時(shí)不想對(duì)日開戰(zhàn)的原因在于，當(dāng)時(shí)歐洲的局勢(shì)也很緊張，而俄國(guó)的戰(zhàn)略重心還是在歐洲。1878年第十次俄土戰(zhàn)爭(zhēng)才結(jié)束，俄國(guó)爭(zhēng)奪對(duì)黑海沿岸及土耳其海峽的控制，而且俄國(guó)歐洲部分也存在社會(huì)問題，不敢在遠(yuǎn)東有大動(dòng)作，所以當(dāng)日本挑起戰(zhàn)爭(zhēng)后進(jìn)行宣戰(zhàn)也有無奈的成分。《潰敗之路》在書寫各個(gè)戰(zhàn)役時(shí)使用了各種俄文資料，我認(rèn)為分析總體到位。通過日俄戰(zhàn)爭(zhēng)，日本從亞洲強(qiáng)國(guó)躋身于世界強(qiáng)國(guó)之列，而原來“海洋強(qiáng)國(guó)”俄國(guó)被徹底擊潰。這對(duì)俄國(guó)打擊巨大，并導(dǎo)致了后來革命的爆發(fā)。面對(duì)這些問題，如何結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，俄國(guó)很棘手。俄國(guó)遠(yuǎn)離戰(zhàn)場(chǎng)，調(diào)動(dòng)兵力本就困難，而且當(dāng)時(shí)俄國(guó)占領(lǐng)的兩個(gè)海軍基地海參崴和旅順距離過遠(yuǎn)，近1100海里，中間也沒有停靠站和船塢修理廠。而日本在此方面占據(jù)優(yōu)勢(shì)，它本土離戰(zhàn)場(chǎng)近，補(bǔ)給方便，而且控制了朝鮮南部的港口。當(dāng)時(shí)俄國(guó)除太平洋分艦隊(duì)外，還從波羅的海艦隊(duì)抽調(diào)部分軍艦增援，組成“太平洋第二分艦隊(duì)”，但因準(zhǔn)備不足，1904年10月中旬才出發(fā)，等行駛到馬達(dá)加斯加時(shí)已是12月末，此時(shí)旅順已將近陷落，而原本的太平洋分艦隊(duì)已被完全擊潰。遙遠(yuǎn)的路途對(duì)俄軍很不利，所以俄國(guó)并不愿開戰(zhàn)。但作為一個(gè)海洋大國(guó)，俄國(guó)希望轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)矛盾，所以需要戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)俄軍陸上補(bǔ)給困難重重，而海上艦隊(duì)調(diào)遣在戰(zhàn)爭(zhēng)史上更可謂“特例”。《潰敗之路》中記述，當(dāng)時(shí)俄軍第二分艦隊(duì)的戰(zhàn)艦出發(fā)時(shí)就像運(yùn)煤船似的，利用一切空間存放燃料以供遠(yuǎn)航。作者對(duì)這些不利因素反思很多。

俄國(guó)太平洋第二分艦隊(duì)航行線路

莊宇：剛才劉老師講到，當(dāng)時(shí)的國(guó)際局勢(shì)迫使俄國(guó)接受日本挑起的戰(zhàn)爭(zhēng)。由于日軍先開火，所以俄國(guó)認(rèn)為自己掌握了戰(zhàn)爭(zhēng)的“正義性”。但是俄國(guó)在1861年農(nóng)奴制改革之后，國(guó)內(nèi)自由主義思想較為活躍，對(duì)政權(quán)有一定對(duì)威脅，此時(shí)需要用一場(chǎng)勝仗激勵(lì)人心，證明君主專制的優(yōu)越性。通過對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)員國(guó)內(nèi)力量，激發(fā)愛國(guó)情緒是俄國(guó)歷史發(fā)展的一大特色。克柳切夫斯基（Василий Осипович Ключевский）在《俄國(guó)史教程》中就曾寫道，雖然改革與對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)基本不能同時(shí)進(jìn)行，但是在俄國(guó)，從彼得大帝改革開始，就有加強(qiáng)對(duì)外作戰(zhàn)實(shí)力的目標(biāo)，所以改革和戰(zhàn)爭(zhēng)可以并行。戰(zhàn)勝則證明目前運(yùn)行的政治制度有益，可以繼續(xù)保持，而戰(zhàn)敗則表明國(guó)內(nèi)政治體制面臨必須改革的局面。20世紀(jì)初，尼古拉二世面對(duì)國(guó)內(nèi)波動(dòng)的社會(huì)思潮需要一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，阿拉別托夫在書中也提到了“博斯普魯斯還是遠(yuǎn)東”的問題。據(jù)《潰敗之路》中的觀點(diǎn)，俄方在巴爾干地區(qū)的維穩(wěn)工作對(duì)日方是一種誤導(dǎo)，使后者認(rèn)為俄國(guó)已經(jīng)在準(zhǔn)備對(duì)日作戰(zhàn)。開戰(zhàn)前俄日兩國(guó)不斷揣測(cè)對(duì)方的想法，現(xiàn)在回頭審視兩方當(dāng)時(shí)都判斷錯(cuò)誤。因?yàn)楫?dāng)時(shí)俄國(guó)既希望在巴爾干地區(qū)維持穩(wěn)定，又不想在遠(yuǎn)東挑起戰(zhàn)事。庫(kù)羅帕特金在回憶錄中就寫道，對(duì)于俄國(guó)這樣邊境線長(zhǎng)的帝國(guó)，在20世紀(jì)初最好的選擇就是不要惹怒任何一個(gè)鄰國(guó)。俄國(guó)沒有做好戰(zhàn)爭(zhēng)的準(zhǔn)備，但沙皇又需要戰(zhàn)爭(zhēng)振奮國(guó)內(nèi)情緒，所以俄國(guó)參戰(zhàn)時(shí)有一種矛盾心態(tài)。這也導(dǎo)致俄國(guó)在戰(zhàn)爭(zhēng)中缺乏組織策略性，在戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程中也一直拖延。閱讀戰(zhàn)爭(zhēng)史對(duì)我而言“不太友好”，因?yàn)閷?duì)各種類型戰(zhàn)艦的名稱缺乏了解，所以我對(duì)書中印象比較深刻的部分是其中對(duì)參戰(zhàn)俄國(guó)士兵情緒的描寫。此外，我還注意到書的總結(jié)部分提及日本當(dāng)時(shí)在西伯利亞鐵路沿線組織的干擾行動(dòng)。請(qǐng)問兩位老師對(duì)書中軍事史和戰(zhàn)役的部分有何想法？

俄國(guó)遠(yuǎn)東陸軍總司令庫(kù)羅帕特金

高士華：我主要從日本和中國(guó)兩個(gè)部分來談這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。1992年中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所出版過《日本侵華七十年史》一書，其中對(duì)日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的基本結(jié)論是：無論俄國(guó)還是日本都是外來侵略者，俄被日代，無非是虎去狼來，但日本帝國(guó)主義卻從此創(chuàng)立了一個(gè)理論叫做“滿洲”，即東三省是它以十萬生命、二十億日元代價(jià)所得之地，必須掌握在它的手里，它理應(yīng)成為這里的主宰。這個(gè)理論影響很大，與后來的第二次世界大戰(zhàn)也有關(guān)系。日本所謂“大陸政策”首先的目標(biāo)是朝鮮半島，此后便是中國(guó)，其連帶反應(yīng)就是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)。在日本與中國(guó)在東亞的爭(zhēng)奪中，清政府失敗了，丟失了原為中國(guó)“天下”一部分的朝鮮半島，并且損失了本土的臺(tái)灣島。我們?cè)谙喈?dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里比較充分地研究了甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，最近新研究較為沉寂，可能是因?yàn)闆]有發(fā)掘出新的資料。雖然在《抗日戰(zhàn)爭(zhēng)研究》期刊中也曾少量發(fā)表過研究這一時(shí)段的文章。此后相關(guān)的事件就是日俄戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)檎碱I(lǐng)東北是日本“大陸政策”理論的必要一環(huán)，所以它不允許俄羅斯占領(lǐng)中國(guó)。雖然對(duì)中國(guó)人而言是日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果“虎去狼來”，但日本人認(rèn)為這是他們“以十萬人性命換來的”，妄圖獲得東北的控制權(quán)。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，有一種“理論”認(rèn)為關(guān)東軍進(jìn)入東北時(shí)“不用一槍一彈”，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后甚至“歸還”了大部分東北的中國(guó)領(lǐng)土，以此美化侵略行徑。對(duì)此，我曾撰文反駁，指出日俄戰(zhàn)爭(zhēng)后雖然關(guān)東軍“歸還”了中國(guó)部分領(lǐng)土，但仍占據(jù)中國(guó)東北南部地區(qū)。“關(guān)東軍”這一名稱也頗為蹊蹺，它與日本的“關(guān)西”、“關(guān)東”無關(guān)，而用中國(guó)的關(guān)東命名。如果關(guān)東軍真的為了和平而來，那為何在1931年又發(fā)動(dòng)了九一八事變？關(guān)東軍當(dāng)時(shí)“歸還”占領(lǐng)土地是當(dāng)時(shí)的世界形勢(shì)所致，其他列強(qiáng)也想在東北分一杯羹，不會(huì)允許日本獨(dú)占。但日本人制造了一個(gè)自己“歸還付出代價(jià)所得土地”的輿論，以求在東北繼續(xù)存在。問題在于，東北本就屬于中國(guó)，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)中清政府確實(shí)沒有實(shí)力，所以保持中立。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)局的影響是多方面的，對(duì)中國(guó)的知識(shí)界，特別是留日學(xué)生而言，確實(shí)獲得了鼓舞。因?yàn)橐环矫妫凑账^“人種觀念”這是“黃種人”打敗“白種人”的戰(zhàn)爭(zhēng)；另一方面，日本作為曾經(jīng)受到不平等待遇的東方國(guó)家通過自己的努力，終于“站起來”，并且戰(zhàn)勝了世界大國(guó)，中國(guó)人也從中汲取了力量。2015年8月14日時(shí)任日本總理安倍晉三在談話中提及日俄戰(zhàn)爭(zhēng)，他說：“日俄戰(zhàn)爭(zhēng)鼓舞了許多處在殖民地統(tǒng)治之下的亞洲和非洲人民。”這句話在某種程度上似乎有道理，因?yàn)橹袊?guó)人確實(shí)曾從中“汲取力量”。但是這句話并不完全，因?yàn)?910年朝鮮半島就被日本帝國(guó)吞并了，1931年后者又發(fā)動(dòng)了九一八事變，1937年發(fā)動(dòng)了盧溝橋事變……日本的“鼓舞”就是為了滅亡受到“鼓舞”的國(guó)家嗎？這種表述在日本政府和許多民眾中一直延續(xù)至今，他們對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)仍然持正面評(píng)價(jià)，沒有認(rèn)為這是在中國(guó)領(lǐng)土上發(fā)生的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。我認(rèn)為，對(duì)俄國(guó)和日本而言，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)都是一場(chǎng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)閮蓢?guó)在東北交戰(zhàn)并不是中國(guó)請(qǐng)來的，中國(guó)當(dāng)時(shí)保持中立乃是無奈之舉。關(guān)于二戰(zhàn)，日本一直有不深刻、不到位的反思，但對(duì)日俄戰(zhàn)爭(zhēng)從未反省，因?yàn)樗J(rèn)為當(dāng)時(shí)在全世界列強(qiáng)都在尋找殖民地、占領(lǐng)別國(guó)土地、奴役別國(guó)人民的背景下，日本“并未做錯(cuò)什么”，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行“合理主義”的解釋。這一“理論”影響最大，并通過小說形式進(jìn)行的表現(xiàn)就是司馬遼太郎的《坂上之云》。不僅是小說，還有根據(jù)小說改編的日本NHK電視臺(tái)同名電視劇都讓日本觀眾“熱血沸騰”。日本人認(rèn)為二戰(zhàn)荒唐，是因?yàn)樗麄冊(cè)诟冻龀林卮鷥r(jià)后，不僅一無所獲，還丟失了之前侵占的殖民地。但他們不這樣看待之前的戰(zhàn)爭(zhēng)，按照司馬遼太郎的說法，當(dāng)時(shí)日本有一種“昂揚(yáng)向上”的精神，國(guó)民“為了國(guó)家”不惜生命。這種精神也被現(xiàn)在的日本政府需要，所以安倍在談話中的說辭也是許多日本人的心中所想。所以我認(rèn)為，應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的研究。之前研究不夠到位，可能有兩個(gè)原因，其一是語(yǔ)言要求，日語(yǔ)、俄語(yǔ)、朝鮮語(yǔ)在研究中都需要，還需要各方的資料，對(duì)研究者水平有很高要求；另一原因則是認(rèn)為在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)里中國(guó)并非參戰(zhàn)方。但實(shí)際上這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給中國(guó)帶來的損害非常大，首先，陸上戰(zhàn)場(chǎng)在中國(guó)東北，當(dāng)時(shí)有很多人受到戰(zhàn)爭(zhēng)戕害。此外，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之后，日本在東北的南部不停擴(kuò)大其存在，對(duì)這方面的研究需要深入進(jìn)行。我認(rèn)為，全面抗戰(zhàn)之前日本侵略中國(guó)的“時(shí)間鏈”有三大節(jié)點(diǎn)——甲午戰(zhàn)爭(zhēng)、日俄戰(zhàn)爭(zhēng)和九一八事變。如果中間這個(gè)鏈條缺失，就無法解釋關(guān)東軍為何出現(xiàn)，又如何在中國(guó)東北進(jìn)行擴(kuò)張。九一八事變前日本關(guān)東軍有約一萬人，并且很快占領(lǐng)了中國(guó)東北三省，但這場(chǎng)侵略不是關(guān)東軍突然“發(fā)神經(jīng)”，而是其在中國(guó)東北不斷侵略積累的結(jié)果。對(duì)于日俄戰(zhàn)爭(zhēng)開始的這一時(shí)段日本在中國(guó)東北的“積累”，我們研究還比較缺乏。在這種情況下，日本學(xué)者的書著更多地被譯介至中國(guó)，而俄羅斯學(xué)者的研究翻譯似乎較少。我認(rèn)為可以借《潰敗之路》的出版更好地了解這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的另外一方，并且認(rèn)識(shí)到更多戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)日本之外區(qū)域的深遠(yuǎn)影響。

莊宇：感謝高老師對(duì)日方的介紹。我也想到了和田春樹之前曾說過，他對(duì)日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的研究在日本不太受歡迎，因?yàn)樗J(rèn)為日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的開始極大增強(qiáng)了日本軍國(guó)主義的信心。和田春樹以《坂上之云》為例具體說明了日本人的這種“自信”，結(jié)果受到日本國(guó)內(nèi)的較多批判。接下來請(qǐng)劉老師介紹俄國(guó)人對(duì)日俄戰(zhàn)爭(zhēng)反思與看法。

和田春樹

劉顯忠：實(shí)際上俄國(guó)在這方面與日本一樣，它也沒有反省過侵略問題。不過還有一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)清政府與俄國(guó)之間有《中俄密約》，正式名稱是《御敵互相援助條約》，是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)失敗后李鴻章聯(lián)俄制日政策的產(chǎn)物，按條約中俄為同盟國(guó)。在俄日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，清政府立即宣布中立。在日俄戰(zhàn)爭(zhēng)后，根據(jù)俄日之間簽訂的《樸茨茅斯和約》，日本控制了從長(zhǎng)春到旅順的“中東鐵路南段”，后來“偽滿洲國(guó)”時(shí)期，1935年蘇聯(lián)又非法將從哈爾濱到長(zhǎng)春及從滿洲里到綏芬河的中東鐵路的北段賣給了日本，日本開始獨(dú)霸中國(guó)東北。阿拉別托夫也沒有反省俄國(guó)作為侵略者的問題，甚至引用了幾段斯大林的話，認(rèn)為蘇聯(lián)在二戰(zhàn)中出兵打敗日本報(bào)了日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的“一箭之仇”。

莊宇：俄國(guó)的史料對(duì)俄日戰(zhàn)爭(zhēng)的反思并未集中在被侵略的中國(guó)上，而是更多為失去了海軍上將馬卡羅夫而惋惜。此人于1904年4月13日戰(zhàn)死，但受到了俄國(guó)學(xué)者較為正面的評(píng)價(jià)。對(duì)讀《潰敗之路》與《日俄戰(zhàn)爭(zhēng)》可以發(fā)現(xiàn)，雙方認(rèn)為馬卡羅夫是一位“實(shí)干家”。日本方面認(rèn)為馬卡羅夫是俄軍中少有的，從基層一路踏實(shí)苦干升職的高官。馬卡羅夫最終任俄軍太平洋分艦隊(duì)總司令，但戰(zhàn)爭(zhēng)初期就由于座艦觸雷而喪生，俄國(guó)人認(rèn)為痛失一位軍事人才。另一方面俄國(guó)人對(duì)后來的總司令軍隊(duì)庫(kù)羅帕特金有較多反思與非議。劉老師您是否認(rèn)為將一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗歸咎于一人有欠妥之處？

俄國(guó)太平洋分艦隊(duì)總司令馬卡羅夫

劉顯忠：有時(shí)候個(gè)人能發(fā)揮很大作用，比如馬卡羅夫若不早早陣亡，可能戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果會(huì)有不同，他是懂海戰(zhàn)的。但是歷史不容假設(shè)。馬卡羅夫之所以受到好評(píng)，是因?yàn)槠涑霭l(fā)點(diǎn)為取得制海權(quán)。這是海戰(zhàn)的關(guān)鍵所在，但后來的俄軍將領(lǐng)沒有這種思想，戰(zhàn)敗也與失敗的領(lǐng)導(dǎo)和戰(zhàn)略的變動(dòng)有關(guān)。庫(kù)羅帕特金上任之后主要強(qiáng)調(diào)防御，他與當(dāng)時(shí)的遠(yuǎn)東總督阿列克謝耶夫（ЕвгенийИвановичАлексеев）之間也有矛盾：庫(kù)羅帕特金則希望通過堅(jiān)守保證哈爾濱在內(nèi)的北部地區(qū)不落入日軍之手，而后者認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)積極行動(dòng)阻擊日軍，不讓其通過鴨綠江。指揮不協(xié)調(diào)是俄軍的一大遺留問題，從克里米亞戰(zhàn)爭(zhēng)之后就一直存在，在俄土戰(zhàn)爭(zhēng)就有為各自利益互相抵觸命令的情況。此后1874年俄國(guó)進(jìn)行了軍事改革，首次實(shí)踐普遍義務(wù)兵役制，但改革并未很好落實(shí)，指揮權(quán)分散、部隊(duì)分散等舊有問題依然存在。日本在這方面更有利，因?yàn)槿哲娫谌斩響?zhàn)爭(zhēng)中力量集中、戰(zhàn)術(shù)統(tǒng)一。

俄國(guó)遠(yuǎn)東總督阿列克謝耶夫

莊宇：我在看《潰敗之路》一書時(shí)感覺，俄國(guó)無論是組織籌備、動(dòng)員戰(zhàn)爭(zhēng)還是在戰(zhàn)役中的臨場(chǎng)指揮，其能力都弱于日本，而且俄國(guó)派往前線的部隊(duì)沒有完善的組織，較為零散，按照阿拉別托夫的說法，像是“大雜燴”。這說明俄國(guó)對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的準(zhǔn)備不夠充分，而且沙皇、總參部與前線將領(lǐng)之間的觀點(diǎn)不統(tǒng)一。相比于日方舉國(guó)動(dòng)員、孤注一擲，以圖打敗俄國(guó)這一老牌帝國(guó)的舉動(dòng)，俄國(guó)的士氣顯得更為低落。俄國(guó)動(dòng)員不足是戰(zhàn)爭(zhēng)失敗的一大原因，而且阿拉別托夫也提到了俄軍補(bǔ)給不力、西伯利亞鐵路運(yùn)力不足等問題。此外，書末還提到了日本出資干擾俄國(guó)西伯利亞鐵路運(yùn)輸?shù)挠^點(diǎn)，甚至還稱日本鼓動(dòng)俄國(guó)的社會(huì)革命黨人在首都發(fā)動(dòng)革命，并且在俄國(guó)各地煽動(dòng)農(nóng)民起義干擾俄國(guó)內(nèi)政等視角。這些方面我們平時(shí)似乎關(guān)注較少，但也很有趣。所以在戰(zhàn)爭(zhēng)之初，俄方在軍事實(shí)力上看似具有優(yōu)勢(shì)，但在戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際爆發(fā)后，日方的區(qū)位優(yōu)勢(shì)又得以體現(xiàn)。一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中的偶然因素很多，俄國(guó)人在失敗后做了不少總結(jié)。庫(kù)羅帕特金在1904年之前受到的多為正面評(píng)價(jià)，沙皇的親戚康斯坦丁大公（Константин Константинович）就認(rèn)為他是一個(gè)“謙虛、簡(jiǎn)單、堅(jiān)韌”的人，當(dāng)時(shí)的軍事學(xué)者也認(rèn)為其好學(xué)，勤于研究戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)理論。此外，庫(kù)羅帕特金本人有著豐富的戰(zhàn)斗經(jīng)歷，親歷過俄土戰(zhàn)爭(zhēng)，他曾被寄予厚望，后來卻成為日俄戰(zhàn)爭(zhēng)中的“罪人”。戰(zhàn)后，庫(kù)羅帕特金對(duì)俄日戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行了深刻的反思和總結(jié)，其中提到了俄國(guó)總部的指揮戰(zhàn)略有所欠缺，而且預(yù)備役部隊(duì)的作戰(zhàn)能力被高估，因?yàn)槠渲泻芏嗳藳]有經(jīng)過軍事訓(xùn)練直接被派往前線。將農(nóng)民直接派往戰(zhàn)場(chǎng)導(dǎo)致俄國(guó)前線節(jié)節(jié)敗退，而后方國(guó)內(nèi)矛盾叢生，這樣的問題在第一次世界大戰(zhàn)中尤為顯著。早在俄土戰(zhàn)爭(zhēng)中就體現(xiàn)出了俄國(guó)軍事上的不足之處，但它這些問題沒能在后來的歷次戰(zhàn)爭(zhēng)中被有效調(diào)整與改善，這是可能源自俄國(guó)內(nèi)部的問題。我認(rèn)為，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，日本信心十足，“向上發(fā)展”，而俄國(guó)受制于國(guó)內(nèi)制度與國(guó)際環(huán)境，在走“下坡路”。不知道劉老師對(duì)此是否認(rèn)同？

劉顯忠：日俄戰(zhàn)爭(zhēng)后，日本成為世界性的海軍強(qiáng)國(guó)，而俄國(guó)開始了國(guó)內(nèi)政治改革。俄國(guó)政治家、首位首相維特（СергейЮльевичВитте）在回憶錄中也提到制度出了問題，有必要進(jìn)行相應(yīng)改革，否則就會(huì)被日本這樣的小國(guó)打敗。所以在戰(zhàn)后俄國(guó)開始進(jìn)行政治改革，頒布《國(guó)家根本法》、設(shè)立國(guó)家杜馬，實(shí)行君主立憲制。這就是日俄戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)俄國(guó)最主要的影響。而在《潰敗之路》中提到日本向俄軍輸出革命，以瓦解軍心使得俄軍失敗的說法，在后來“一戰(zhàn)”中也有出現(xiàn)。

在這部書中也可以發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)各種“盟國(guó)”之間的關(guān)系也很微妙復(fù)雜。比如，俄國(guó)太平洋第二分艦隊(duì)從波羅的海出發(fā)之后，在北海附近與英國(guó)產(chǎn)生了摩擦，最后美國(guó)出面調(diào)停才避免戰(zhàn)爭(zhēng)。又如當(dāng)時(shí)法國(guó)擔(dān)心俄國(guó)被過分削弱，從中進(jìn)行調(diào)和，而德國(guó)趁英俄矛盾上升提出要與俄國(guó)建立同盟。而美、英雖然支持日本，又不希望其過分強(qiáng)大。在日俄戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，雖然英、日之間建立了同盟，但英國(guó)宣稱中立，只是暗中資助日本各類所需物資。各國(guó)雖然結(jié)盟但不共同參戰(zhàn)，中俄之間雖然為了遏制日本簽訂了《御敵互相援助條約》，但是清政府當(dāng)時(shí)保持中立，與此同時(shí)俄國(guó)也擔(dān)心中國(guó)參戰(zhàn)帶來更大麻煩。在《潰敗之路》中可以看出當(dāng)時(shí)的大國(guó)關(guān)系很微妙，列強(qiáng)在歐洲的恩怨在遠(yuǎn)東也有反映。

維特伯爵

莊宇：研究俄日戰(zhàn)爭(zhēng)不能只滿足于對(duì)單一歷史事件的分析，還應(yīng)從國(guó)際政治的整體發(fā)展上入手。這方面阿拉比托夫就給出了很好的范例，他介紹了一個(gè)“長(zhǎng)時(shí)段”的國(guó)際關(guān)系網(wǎng)的形成，而其中一些微妙的變化就可能導(dǎo)致兩方戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā)。高老師帶來了有關(guān)日本近代戰(zhàn)爭(zhēng)思想動(dòng)員的書籍，您能否談?wù)勅毡驹谶@方面的想法？

高士華：從“長(zhǎng)時(shí)段”來說，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)日本非常關(guān)鍵。政治上它正式成為“列強(qiáng)”的一員，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)標(biāo)志著日本在東亞的崛起，而日俄戰(zhàn)爭(zhēng)是它世界性的崛起。但石原莞爾稱這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果為“僥幸的勝利”，其中包含很多因素。比如，俄羅斯到遠(yuǎn)東參戰(zhàn)，其陸、海軍都存在短板。日本的軍隊(duì)算不上強(qiáng)大，但它與俄國(guó)有一個(gè)重要不同，即日本是一個(gè)后起的國(guó)家，當(dāng)時(shí)國(guó)民受到灌輸和鼓舞，有一種“沖勁”，所以在日俄戰(zhàn)爭(zhēng)中有些官兵戰(zhàn)力不俗。但也有一個(gè)問題，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)算是日本軍隊(duì)上成熟的標(biāo)志，此前日本學(xué)習(xí)其他國(guó)家的戰(zhàn)例，而之后以日俄戰(zhàn)爭(zhēng)戰(zhàn)例進(jìn)行軍事講解訓(xùn)練。由于日俄戰(zhàn)爭(zhēng)中“精神力”發(fā)揮了很大作用，后來日軍更注重“精神”層面的訓(xùn)練，比如為日俄戰(zhàn)爭(zhēng)中的戰(zhàn)死者所進(jìn)行的“造神運(yùn)動(dòng)”。對(duì)此，有些日本學(xué)者提出了“虛構(gòu)的軍神”概念，指出當(dāng)時(shí)通過宣傳將日俄戰(zhàn)爭(zhēng)中的一些人物“神化”，以此鼓動(dòng)軍國(guó)主義。但另一方面，日本認(rèn)為自身軍事成熟，不需要再全面向西方學(xué)習(xí)，所以在武器制造、技戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練上有些固步自封。而且后來在一戰(zhàn)中日軍并未廣泛參與，所以日本的軍隊(duì)、軍事思想和武器在二戰(zhàn)時(shí)與西方相比已有相當(dāng)差距。在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間，雖然日軍與中國(guó)軍隊(duì)實(shí)力相比還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先，若與英、美直接交手，日軍也難以占據(jù)優(yōu)勢(shì)。比如在美日太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)之后，日軍逐步喪失制海權(quán)、制空權(quán)，節(jié)節(jié)敗退。從軍事史上來說，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，但其影響是兩面的，它標(biāo)志著日本軍事水平到達(dá)頂點(diǎn)，此后由于自負(fù)又開始下落。在第二次世界大戰(zhàn)中，與日本侵略者作戰(zhàn)的不僅有中國(guó)，還有其他同盟國(guó)成員，所以這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中日本的失敗是必然的。在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國(guó)雖然有日本這一強(qiáng)敵，但也有許多盟友在各處支援。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí)，日本軍隊(duì)還剩余一百多萬，但在一場(chǎng)世界大戰(zhàn)中，面對(duì)所有團(tuán)結(jié)起來反抗日本侵略的人，一定會(huì)失敗。日本在描述其侵略行徑時(shí)提出了所謂“大東亞戰(zhàn)爭(zhēng)”一詞，在中國(guó)目前沒有統(tǒng)一的與之對(duì)應(yīng)的說法，我將這種國(guó)際性的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，稱之為“國(guó)際對(duì)日戰(zhàn)爭(zhēng)”。從這個(gè)角度而言，中國(guó)站在了正義的一方，也理應(yīng)獲得勝利。

莊宇：戰(zhàn)爭(zhēng)的“正義性”也會(huì)對(duì)結(jié)果帶來深刻影響，在《潰敗之路》書末，俄國(guó)找到了其“正義性”。二戰(zhàn)末期，蘇軍再次在東北亞地區(qū)與日軍相遇并將其擊敗，報(bào)當(dāng)年日俄戰(zhàn)爭(zhēng)之仇。俄國(guó)的歷史書寫在俄羅斯帝國(guó)、蘇聯(lián)和俄羅斯聯(lián)邦有不同的話語(yǔ)體系，請(qǐng)問在這三個(gè)時(shí)段對(duì)俄日戰(zhàn)爭(zhēng)的書寫是否也有一些差異，甚至據(jù)此得出完全不同的結(jié)論？

劉顯忠：我看到的現(xiàn)象是，俄羅斯中小學(xué)課本對(duì)俄日戰(zhàn)爭(zhēng)談得很少，而高校教科書也主要涉及戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)后來俄國(guó)一系列改革的影響。至于不同時(shí)期的觀點(diǎn)，并沒有太多變化，主要還是總結(jié)俄國(guó)戰(zhàn)敗的原因，但沒有從非正義侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的角度反思。

莊宇：《潰敗之路》作者最后引用了斯大林的選段，這在當(dāng)今俄羅斯可能比較少見。請(qǐng)問這是否與作者本身的年齡、經(jīng)歷相關(guān)，抑或這段話只是符合反抗日本侵略的語(yǔ)境而已？

劉顯忠：正如高老師剛才所說，戰(zhàn)爭(zhēng)與過去往往“一脈相承”。過去我們將這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)稱為“日俄戰(zhàn)爭(zhēng)”，而俄國(guó)稱“俄日戰(zhàn)爭(zhēng)”，后來抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期蘇聯(lián)出兵，我們稱其為援助，但蘇聯(lián)自己稱其為“蘇日戰(zhàn)爭(zhēng)”。現(xiàn)在俄羅斯也在改變，將過去俄國(guó)和蘇聯(lián)的一些歷史事件聯(lián)系在一起，從民族主義的角度進(jìn)行闡釋。

莊宇：或許可以理解為俄國(guó)人在外交戰(zhàn)略中“榮譽(yù)至上”的觀念，雖然其軍事實(shí)力有時(shí)不足以與別國(guó)相對(duì)抗，但為了帝國(guó)的“榮耀”與形象也要將戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行下去。在俄日戰(zhàn)爭(zhēng)中是否也有這樣的成分？

劉顯忠：應(yīng)該是有的，主要還是當(dāng)時(shí)俄國(guó)所宣揚(yáng)的愛國(guó)主義等概念。