20世紀(jì)初，俄國和日本在東北亞地區(qū)進(jìn)行了一場爭奪霸權(quán)的戰(zhàn)爭，其對(duì)當(dāng)時(shí)的地區(qū)乃至國際局勢影響深遠(yuǎn)，也導(dǎo)致俄、日兩國在后來的發(fā)展中走上了不同的道路，而這場戰(zhàn)爭的余波時(shí)至今日仍然對(duì)區(qū)域內(nèi)的民眾思想產(chǎn)生作用。高士華、劉顯忠和莊宇三位學(xué)者將分別從日、俄視角出發(fā)，發(fā)揮自身所長多方搜集資料，結(jié)合社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社·啟微新書《潰敗之路——1904～1905年俄日戰(zhàn)爭》，揭示“俄日戰(zhàn)爭”與“日俄戰(zhàn)爭”名稱所代表的兩國歷史表述背后的異同。

本文整理自《潰敗之路——1904～1905年俄日戰(zhàn)爭》新書分享會(huì)，該活動(dòng)由社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社·啟微主辦，由中國社會(huì)科學(xué)院近代史研究所高士華研究員、中國社會(huì)科學(xué)院俄羅斯東歐中亞研究所劉顯忠研究員主講，由北京大學(xué)歷史學(xué)系助理教授莊宇主持。

活動(dòng)現(xiàn)場

《潰敗之路——1904～1905年俄日戰(zhàn)爭》書影

莊宇：“俄日戰(zhàn)爭”這個(gè)說法聽起來似乎有些拗口，我之前讀書時(shí)也都是使用“日俄戰(zhàn)爭”這個(gè)提法，直到我學(xué)習(xí)俄國史，看到俄國人的著作后才接觸到“俄日戰(zhàn)爭”。后來我自己走上講臺(tái)，在“俄國史專題”課程上，特意向?qū)W生們強(qiáng)調(diào)，從不同國家的視角對(duì)這場戰(zhàn)爭的稱呼不同。今天很榮幸有機(jī)會(huì)與高老師、劉老師從日俄雙方面的視角以及中國自身的視角探討這場戰(zhàn)爭。請(qǐng)兩位老師先從名稱入手，向聽眾介紹這場戰(zhàn)爭的定位。

莊宇

劉顯忠：“日俄戰(zhàn)爭”是由日本發(fā)起的，名稱上“日”在前，主要是日本的視角。俄國學(xué)者的角度，一般都稱為“俄日戰(zhàn)爭”。沙皇俄國當(dāng)時(shí)沒有想到日本敢對(duì)它作戰(zhàn)，因?yàn)樵?0世紀(jì)初，俄國的海軍實(shí)力不弱，俄國的海軍艦艇噸位位列世界第三，日本位列第七，裝甲艦數(shù)量俄國位列世界第三，而日本僅位居第六。俄國統(tǒng)治者沒有料到日本敢挑戰(zhàn)自己。所以當(dāng)日本與俄國斷交之后，沙皇尼古拉二世為首的俄國統(tǒng)治階層依然沒有意識(shí)到戰(zhàn)爭即將開始，即使在此期間日方已經(jīng)撤使、撤僑、進(jìn)行戰(zhàn)爭動(dòng)員、宣布斷交都沒有引起俄國的應(yīng)有重視。就俄國上層而言，俄日戰(zhàn)爭前，俄國上層對(duì)是否應(yīng)在遠(yuǎn)東開展軍事行動(dòng)爭議很大，當(dāng)時(shí)俄國的軍事將領(lǐng)馬卡羅夫（СтепанОсиповичМакаров）、庫羅帕特金（АлексейНиколаевичКуропаткин）等人均反對(duì)開戰(zhàn)。但當(dāng)時(shí)俄國內(nèi)部矛盾尖銳，一些大臣希望通過在遠(yuǎn)東打一場“小仗”以轉(zhuǎn)移矛盾，日本的舉動(dòng)讓其“有機(jī)可乘”，最終鼓動(dòng)沙皇開戰(zhàn)。

劉顯忠

高士華：今天我們討論俄羅斯學(xué)者的《潰敗之路》一書，對(duì)此我沒有進(jìn)行過專門研究，只是對(duì)“日俄戰(zhàn)爭”有興趣。社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社之前曾出版過一本同系列的《日俄戰(zhàn)爭——20世紀(jì)第一場大國間戰(zhàn)爭》一書，由吉辰翻譯。我們國內(nèi)看到關(guān)于這場戰(zhàn)爭的著述更多來自日本方面，《潰敗之路》一書補(bǔ)充了俄羅斯的視野，對(duì)照兩者閱讀才能了解這場戰(zhàn)爭的全貌。而且，兩國在中國的領(lǐng)土上展開陸戰(zhàn)，日本人在一個(gè)主權(quán)國家的領(lǐng)土上趕走俄羅斯人顯得非常“滑稽”，其目的何在？日本一直以來想要阻止俄羅斯“南下”，而到后來的抗日戰(zhàn)爭期間甚至準(zhǔn)備“北上”西伯利亞與蘇聯(lián)開戰(zhàn)，這些都與日本的“大陸政策”密切相關(guān)。按照這一長期政策，日本要先占領(lǐng)朝鮮半島，再侵占中國東北。“義和團(tuán)”運(yùn)動(dòng)爆發(fā)后，俄軍進(jìn)入中國東北，清政府本應(yīng)有所反應(yīng)，但當(dāng)時(shí)中國“積弱”，任由兩個(gè)其他國家在中國領(lǐng)土交戰(zhàn)。今天大連還有203高地紀(jì)念物，盡管目前對(duì)其是否保留仍有爭議，但我認(rèn)為可以為其增加文字說明繼續(xù)保留，因?yàn)檫@一歷史事件對(duì)中國也產(chǎn)生了很大的影響。我更加好奇的是當(dāng)時(shí)俄國方面是如何思考的，為何要打這場戰(zhàn)爭，又為何戰(zhàn)敗，我想這也是《潰敗之路》一書的意義所在。此外，日本學(xué)者和田春樹也曾寫過《日俄戰(zhàn)爭——起源和開戰(zhàn)》一書，篇幅較大，有時(shí)間的話亦可參閱。

高士華

《日俄戰(zhàn)爭——20世紀(jì)第一場大國間戰(zhàn)爭》書影

莊宇：感謝高老師從日本研究的角度進(jìn)行解讀。我認(rèn)為這場戰(zhàn)爭的導(dǎo)火索之一是“義和團(tuán)”運(yùn)動(dòng)時(shí)期對(duì)“中東鐵路”的破壞。中東鐵路是由俄國設(shè)計(jì)師測量設(shè)計(jì)、法國出資、中國出人力在中國境內(nèi)修建的這么一條鐵路。義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)時(shí)期，俄軍進(jìn)入東北，雖然“美其名曰”保護(hù)鐵路沿線及當(dāng)?shù)囟韮S利益，但其在東北的擴(kuò)張打破了當(dāng)時(shí)東北亞國際局勢的“平衡”，導(dǎo)致英、美等國密切關(guān)注其行動(dòng)。后來英國全力支持日本，希望其能與俄國對(duì)決。關(guān)于這場戰(zhàn)爭的起源和結(jié)果，目前中文學(xué)界較多引介日本學(xué)者的研究成果。據(jù)我之前查閱的資料，實(shí)際上俄國學(xué)者也十分關(guān)注這場戰(zhàn)爭。在這眾多資料中，有一部《俄日戰(zhàn)爭——日本陸軍和海軍總司令官的官方報(bào)告》（Русско-японская война: официальные донесения японских главнокомандующих сухопутными и морскими силами）史料集，1908年譯自英譯本的日本資料匯編集《日露海陸軍公報(bào)集》。這部史料集被廣泛引用，也見于阿拉別托夫（Олег Рудольфович Айрапетов）的《潰敗之路》。這部史料集可以在俄羅斯“葉利欽總統(tǒng)圖書館”（Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина）官方網(wǎng)站上查閱電子版，除此之外，該圖書館還收集了包括研究成果、檔案資料、官方文獻(xiàn)、時(shí)評(píng)文章、報(bào)刊雜志、圖冊(cè)等351種有關(guān)俄日戰(zhàn)爭的內(nèi)容。而《日俄戰(zhàn)爭》的譯者吉辰老師也曾告訴我，俄國現(xiàn)存有關(guān)俄日戰(zhàn)爭的資料有800余種。可見俄國人對(duì)這場戰(zhàn)爭很有興趣，他們也希望了解自己如何在充滿信心的戰(zhàn)爭中走向了“潰敗之路”，從阿拉別托夫的書題亦可以看出其惋惜之情。最近關(guān)于日俄戰(zhàn)爭的譯著漸多，俄方遠(yuǎn)東陸軍總司令庫羅帕特金對(duì)于戰(zhàn)爭的總結(jié)也被譯為中文出版。整體而言，俄日兩國學(xué)者對(duì)這場戰(zhàn)爭都很有興趣，但是這場發(fā)生在中國領(lǐng)土上的戰(zhàn)爭還未得到中國學(xué)界的充分研究。這種問題可能與俄文、日文資料閱讀困難有關(guān)。請(qǐng)問劉老師，您讀完《潰敗之路》后對(duì)作者的寫作和分析有何印象？

奧列格·阿拉別托夫

劉顯忠：阿拉別托夫在俄羅斯算是研究戰(zhàn)爭史比較專業(yè)的學(xué)者，他還在2004年主編過《1904-1905俄日戰(zhàn)爭：百年回顧》（Русско-японскаявойна 1904-1905: взглядчерезстолетие）一書。《潰敗之路》一書有一個(gè)特點(diǎn)，將俄日戰(zhàn)爭放在當(dāng)時(shí)俄國所處的國際大環(huán)境之中進(jìn)行考察，這既是本書的優(yōu)點(diǎn)，也是它的缺點(diǎn)。因?yàn)楸緯那鞍氩糠謨?nèi)容幾乎全是俄國在遠(yuǎn)東和歐洲所處的地位及外交關(guān)系。當(dāng)時(shí)俄國可謂是“孤獨(dú)的帝國”，日本獲得了英國的支持，而俄國缺少有力盟友。但這樣著重筆墨也理清了俄國與各國的關(guān)系，使讀者能夠了解當(dāng)時(shí)俄國在國際上的處境。俄國部分高層當(dāng)時(shí)不想對(duì)日開戰(zhàn)的原因在于，當(dāng)時(shí)歐洲的局勢也很緊張，而俄國的戰(zhàn)略重心還是在歐洲。1878年第十次俄土戰(zhàn)爭才結(jié)束，俄國爭奪對(duì)黑海沿岸及土耳其海峽的控制，而且俄國歐洲部分也存在社會(huì)問題，不敢在遠(yuǎn)東有大動(dòng)作，所以當(dāng)日本挑起戰(zhàn)爭后進(jìn)行宣戰(zhàn)也有無奈的成分。《潰敗之路》在書寫各個(gè)戰(zhàn)役時(shí)使用了各種俄文資料，我認(rèn)為分析總體到位。通過日俄戰(zhàn)爭，日本從亞洲強(qiáng)國躋身于世界強(qiáng)國之列，而原來“海洋強(qiáng)國”俄國被徹底擊潰。這對(duì)俄國打擊巨大，并導(dǎo)致了后來革命的爆發(fā)。面對(duì)這些問題，如何結(jié)束這場戰(zhàn)爭，俄國很棘手。俄國遠(yuǎn)離戰(zhàn)場，調(diào)動(dòng)兵力本就困難，而且當(dāng)時(shí)俄國占領(lǐng)的兩個(gè)海軍基地海參崴和旅順距離過遠(yuǎn)，近1100海里，中間也沒有停靠站和船塢修理廠。而日本在此方面占據(jù)優(yōu)勢，它本土離戰(zhàn)場近，補(bǔ)給方便，而且控制了朝鮮南部的港口。當(dāng)時(shí)俄國除太平洋分艦隊(duì)外，還從波羅的海艦隊(duì)抽調(diào)部分軍艦增援，組成“太平洋第二分艦隊(duì)”，但因準(zhǔn)備不足，1904年10月中旬才出發(fā)，等行駛到馬達(dá)加斯加時(shí)已是12月末，此時(shí)旅順已將近陷落，而原本的太平洋分艦隊(duì)已被完全擊潰。遙遠(yuǎn)的路途對(duì)俄軍很不利，所以俄國并不愿開戰(zhàn)。但作為一個(gè)海洋大國，俄國希望轉(zhuǎn)移國內(nèi)矛盾，所以需要戰(zhàn)爭。當(dāng)時(shí)俄軍陸上補(bǔ)給困難重重，而海上艦隊(duì)調(diào)遣在戰(zhàn)爭史上更可謂“特例”。《潰敗之路》中記述，當(dāng)時(shí)俄軍第二分艦隊(duì)的戰(zhàn)艦出發(fā)時(shí)就像運(yùn)煤船似的，利用一切空間存放燃料以供遠(yuǎn)航。作者對(duì)這些不利因素反思很多。

俄國太平洋第二分艦隊(duì)航行線路

莊宇：剛才劉老師講到，當(dāng)時(shí)的國際局勢迫使俄國接受日本挑起的戰(zhàn)爭。由于日軍先開火，所以俄國認(rèn)為自己掌握了戰(zhàn)爭的“正義性”。但是俄國在1861年農(nóng)奴制改革之后，國內(nèi)自由主義思想較為活躍，對(duì)政權(quán)有一定對(duì)威脅，此時(shí)需要用一場勝仗激勵(lì)人心，證明君主專制的優(yōu)越性。通過對(duì)外戰(zhàn)爭動(dòng)員國內(nèi)力量，激發(fā)愛國情緒是俄國歷史發(fā)展的一大特色。克柳切夫斯基（Василий Осипович Ключевский）在《俄國史教程》中就曾寫道，雖然改革與對(duì)外戰(zhàn)爭基本不能同時(shí)進(jìn)行，但是在俄國，從彼得大帝改革開始，就有加強(qiáng)對(duì)外作戰(zhàn)實(shí)力的目標(biāo)，所以改革和戰(zhàn)爭可以并行。戰(zhàn)勝則證明目前運(yùn)行的政治制度有益，可以繼續(xù)保持，而戰(zhàn)敗則表明國內(nèi)政治體制面臨必須改革的局面。20世紀(jì)初，尼古拉二世面對(duì)國內(nèi)波動(dòng)的社會(huì)思潮需要一場戰(zhàn)爭，阿拉別托夫在書中也提到了“博斯普魯斯還是遠(yuǎn)東”的問題。據(jù)《潰敗之路》中的觀點(diǎn)，俄方在巴爾干地區(qū)的維穩(wěn)工作對(duì)日方是一種誤導(dǎo)，使后者認(rèn)為俄國已經(jīng)在準(zhǔn)備對(duì)日作戰(zhàn)。開戰(zhàn)前俄日兩國不斷揣測對(duì)方的想法，現(xiàn)在回頭審視兩方當(dāng)時(shí)都判斷錯(cuò)誤。因?yàn)楫?dāng)時(shí)俄國既希望在巴爾干地區(qū)維持穩(wěn)定，又不想在遠(yuǎn)東挑起戰(zhàn)事。庫羅帕特金在回憶錄中就寫道，對(duì)于俄國這樣邊境線長的帝國，在20世紀(jì)初最好的選擇就是不要惹怒任何一個(gè)鄰國。俄國沒有做好戰(zhàn)爭的準(zhǔn)備，但沙皇又需要戰(zhàn)爭振奮國內(nèi)情緒，所以俄國參戰(zhàn)時(shí)有一種矛盾心態(tài)。這也導(dǎo)致俄國在戰(zhàn)爭中缺乏組織策略性，在戰(zhàn)爭進(jìn)程中也一直拖延。閱讀戰(zhàn)爭史對(duì)我而言“不太友好”，因?yàn)閷?duì)各種類型戰(zhàn)艦的名稱缺乏了解，所以我對(duì)書中印象比較深刻的部分是其中對(duì)參戰(zhàn)俄國士兵情緒的描寫。此外，我還注意到書的總結(jié)部分提及日本當(dāng)時(shí)在西伯利亞鐵路沿線組織的干擾行動(dòng)。請(qǐng)問兩位老師對(duì)書中軍事史和戰(zhàn)役的部分有何想法？

俄國遠(yuǎn)東陸軍總司令庫羅帕特金

高士華：我主要從日本和中國兩個(gè)部分來談這場戰(zhàn)爭。1992年中國社會(huì)科學(xué)院近代史研究所出版過《日本侵華七十年史》一書，其中對(duì)日俄戰(zhàn)爭的基本結(jié)論是：無論俄國還是日本都是外來侵略者，俄被日代，無非是虎去狼來，但日本帝國主義卻從此創(chuàng)立了一個(gè)理論叫做“滿洲”，即東三省是它以十萬生命、二十億日元代價(jià)所得之地，必須掌握在它的手里，它理應(yīng)成為這里的主宰。這個(gè)理論影響很大，與后來的第二次世界大戰(zhàn)也有關(guān)系。日本所謂“大陸政策”首先的目標(biāo)是朝鮮半島，此后便是中國，其連帶反應(yīng)就是甲午戰(zhàn)爭。在日本與中國在東亞的爭奪中，清政府失敗了，丟失了原為中國“天下”一部分的朝鮮半島，并且損失了本土的臺(tái)灣島。我們?cè)谙喈?dāng)長的時(shí)間里比較充分地研究了甲午戰(zhàn)爭，最近新研究較為沉寂，可能是因?yàn)闆]有發(fā)掘出新的資料。雖然在《抗日戰(zhàn)爭研究》期刊中也曾少量發(fā)表過研究這一時(shí)段的文章。此后相關(guān)的事件就是日俄戰(zhàn)爭，因?yàn)檎碱I(lǐng)東北是日本“大陸政策”理論的必要一環(huán)，所以它不允許俄羅斯占領(lǐng)中國。雖然對(duì)中國人而言是日俄戰(zhàn)爭的結(jié)果“虎去狼來”，但日本人認(rèn)為這是他們“以十萬人性命換來的”，妄圖獲得東北的控制權(quán)。在相當(dāng)長的一段時(shí)間，有一種“理論”認(rèn)為關(guān)東軍進(jìn)入東北時(shí)“不用一槍一彈”，日俄戰(zhàn)爭結(jié)束后甚至“歸還”了大部分東北的中國領(lǐng)土，以此美化侵略行徑。對(duì)此，我曾撰文反駁，指出日俄戰(zhàn)爭后雖然關(guān)東軍“歸還”了中國部分領(lǐng)土，但仍占據(jù)中國東北南部地區(qū)。“關(guān)東軍”這一名稱也頗為蹊蹺，它與日本的“關(guān)西”、“關(guān)東”無關(guān)，而用中國的關(guān)東命名。如果關(guān)東軍真的為了和平而來，那為何在1931年又發(fā)動(dòng)了九一八事變？關(guān)東軍當(dāng)時(shí)“歸還”占領(lǐng)土地是當(dāng)時(shí)的世界形勢所致，其他列強(qiáng)也想在東北分一杯羹，不會(huì)允許日本獨(dú)占。但日本人制造了一個(gè)自己“歸還付出代價(jià)所得土地”的輿論，以求在東北繼續(xù)存在。問題在于，東北本就屬于中國，日俄戰(zhàn)爭中清政府確實(shí)沒有實(shí)力，所以保持中立。戰(zhàn)爭結(jié)局的影響是多方面的，對(duì)中國的知識(shí)界，特別是留日學(xué)生而言，確實(shí)獲得了鼓舞。因?yàn)橐环矫妫凑账^“人種觀念”這是“黃種人”打敗“白種人”的戰(zhàn)爭；另一方面，日本作為曾經(jīng)受到不平等待遇的東方國家通過自己的努力，終于“站起來”，并且戰(zhàn)勝了世界大國，中國人也從中汲取了力量。2015年8月14日時(shí)任日本總理安倍晉三在談話中提及日俄戰(zhàn)爭，他說：“日俄戰(zhàn)爭鼓舞了許多處在殖民地統(tǒng)治之下的亞洲和非洲人民。”這句話在某種程度上似乎有道理，因?yàn)橹袊舜_實(shí)曾從中“汲取力量”。但是這句話并不完全，因?yàn)?910年朝鮮半島就被日本帝國吞并了，1931年后者又發(fā)動(dòng)了九一八事變，1937年發(fā)動(dòng)了盧溝橋事變……日本的“鼓舞”就是為了滅亡受到“鼓舞”的國家嗎？這種表述在日本政府和許多民眾中一直延續(xù)至今，他們對(duì)這場戰(zhàn)爭仍然持正面評(píng)價(jià)，沒有認(rèn)為這是在中國領(lǐng)土上發(fā)生的侵略戰(zhàn)爭。我認(rèn)為，對(duì)俄國和日本而言，日俄戰(zhàn)爭都是一場侵略戰(zhàn)爭，因?yàn)閮蓢跂|北交戰(zhàn)并不是中國請(qǐng)來的，中國當(dāng)時(shí)保持中立乃是無奈之舉。關(guān)于二戰(zhàn)，日本一直有不深刻、不到位的反思，但對(duì)日俄戰(zhàn)爭從未反省，因?yàn)樗J(rèn)為當(dāng)時(shí)在全世界列強(qiáng)都在尋找殖民地、占領(lǐng)別國土地、奴役別國人民的背景下，日本“并未做錯(cuò)什么”，對(duì)戰(zhàn)爭進(jìn)行“合理主義”的解釋。這一“理論”影響最大，并通過小說形式進(jìn)行的表現(xiàn)就是司馬遼太郎的《坂上之云》。不僅是小說，還有根據(jù)小說改編的日本NHK電視臺(tái)同名電視劇都讓日本觀眾“熱血沸騰”。日本人認(rèn)為二戰(zhàn)荒唐，是因?yàn)樗麄冊(cè)诟冻龀林卮鷥r(jià)后，不僅一無所獲，還丟失了之前侵占的殖民地。但他們不這樣看待之前的戰(zhàn)爭，按照司馬遼太郎的說法，當(dāng)時(shí)日本有一種“昂揚(yáng)向上”的精神，國民“為了國家”不惜生命。這種精神也被現(xiàn)在的日本政府需要，所以安倍在談話中的說辭也是許多日本人的心中所想。所以我認(rèn)為，應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)日俄戰(zhàn)爭的研究。之前研究不夠到位，可能有兩個(gè)原因，其一是語言要求，日語、俄語、朝鮮語在研究中都需要，還需要各方的資料，對(duì)研究者水平有很高要求；另一原因則是認(rèn)為在這場戰(zhàn)爭里中國并非參戰(zhàn)方。但實(shí)際上這場戰(zhàn)爭給中國帶來的損害非常大，首先，陸上戰(zhàn)場在中國東北，當(dāng)時(shí)有很多人受到戰(zhàn)爭戕害。此外，這場戰(zhàn)爭之后，日本在東北的南部不停擴(kuò)大其存在，對(duì)這方面的研究需要深入進(jìn)行。我認(rèn)為，全面抗戰(zhàn)之前日本侵略中國的“時(shí)間鏈”有三大節(jié)點(diǎn)——甲午戰(zhàn)爭、日俄戰(zhàn)爭和九一八事變。如果中間這個(gè)鏈條缺失，就無法解釋關(guān)東軍為何出現(xiàn)，又如何在中國東北進(jìn)行擴(kuò)張。九一八事變前日本關(guān)東軍有約一萬人，并且很快占領(lǐng)了中國東北三省，但這場侵略不是關(guān)東軍突然“發(fā)神經(jīng)”，而是其在中國東北不斷侵略積累的結(jié)果。對(duì)于日俄戰(zhàn)爭開始的這一時(shí)段日本在中國東北的“積累”，我們研究還比較缺乏。在這種情況下，日本學(xué)者的書著更多地被譯介至中國，而俄羅斯學(xué)者的研究翻譯似乎較少。我認(rèn)為可以借《潰敗之路》的出版更好地了解這場戰(zhàn)爭的另外一方，并且認(rèn)識(shí)到更多戰(zhàn)爭對(duì)日本之外區(qū)域的深遠(yuǎn)影響。

莊宇：感謝高老師對(duì)日方的介紹。我也想到了和田春樹之前曾說過，他對(duì)日俄戰(zhàn)爭的研究在日本不太受歡迎，因?yàn)樗J(rèn)為日俄戰(zhàn)爭的開始極大增強(qiáng)了日本軍國主義的信心。和田春樹以《坂上之云》為例具體說明了日本人的這種“自信”，結(jié)果受到日本國內(nèi)的較多批判。接下來請(qǐng)劉老師介紹俄國人對(duì)日俄戰(zhàn)爭反思與看法。

和田春樹

劉顯忠：實(shí)際上俄國在這方面與日本一樣，它也沒有反省過侵略問題。不過還有一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)清政府與俄國之間有《中俄密約》，正式名稱是《御敵互相援助條約》，是甲午戰(zhàn)爭失敗后李鴻章聯(lián)俄制日政策的產(chǎn)物，按條約中俄為同盟國。在俄日戰(zhàn)爭爆發(fā)后，清政府立即宣布中立。在日俄戰(zhàn)爭后，根據(jù)俄日之間簽訂的《樸茨茅斯和約》，日本控制了從長春到旅順的“中東鐵路南段”，后來“偽滿洲國”時(shí)期，1935年蘇聯(lián)又非法將從哈爾濱到長春及從滿洲里到綏芬河的中東鐵路的北段賣給了日本，日本開始獨(dú)霸中國東北。阿拉別托夫也沒有反省俄國作為侵略者的問題，甚至引用了幾段斯大林的話，認(rèn)為蘇聯(lián)在二戰(zhàn)中出兵打敗日本報(bào)了日俄戰(zhàn)爭的“一箭之仇”。

莊宇：俄國的史料對(duì)俄日戰(zhàn)爭的反思并未集中在被侵略的中國上，而是更多為失去了海軍上將馬卡羅夫而惋惜。此人于1904年4月13日戰(zhàn)死，但受到了俄國學(xué)者較為正面的評(píng)價(jià)。對(duì)讀《潰敗之路》與《日俄戰(zhàn)爭》可以發(fā)現(xiàn)，雙方認(rèn)為馬卡羅夫是一位“實(shí)干家”。日本方面認(rèn)為馬卡羅夫是俄軍中少有的，從基層一路踏實(shí)苦干升職的高官。馬卡羅夫最終任俄軍太平洋分艦隊(duì)總司令，但戰(zhàn)爭初期就由于座艦觸雷而喪生，俄國人認(rèn)為痛失一位軍事人才。另一方面俄國人對(duì)后來的總司令軍隊(duì)庫羅帕特金有較多反思與非議。劉老師您是否認(rèn)為將一場戰(zhàn)爭的失敗歸咎于一人有欠妥之處？

俄國太平洋分艦隊(duì)總司令馬卡羅夫

劉顯忠：有時(shí)候個(gè)人能發(fā)揮很大作用，比如馬卡羅夫若不早早陣亡，可能戰(zhàn)爭的結(jié)果會(huì)有不同，他是懂海戰(zhàn)的。但是歷史不容假設(shè)。馬卡羅夫之所以受到好評(píng)，是因?yàn)槠涑霭l(fā)點(diǎn)為取得制海權(quán)。這是海戰(zhàn)的關(guān)鍵所在，但后來的俄軍將領(lǐng)沒有這種思想，戰(zhàn)敗也與失敗的領(lǐng)導(dǎo)和戰(zhàn)略的變動(dòng)有關(guān)。庫羅帕特金上任之后主要強(qiáng)調(diào)防御，他與當(dāng)時(shí)的遠(yuǎn)東總督阿列克謝耶夫（ЕвгенийИвановичАлексеев）之間也有矛盾：庫羅帕特金則希望通過堅(jiān)守保證哈爾濱在內(nèi)的北部地區(qū)不落入日軍之手，而后者認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)積極行動(dòng)阻擊日軍，不讓其通過鴨綠江。指揮不協(xié)調(diào)是俄軍的一大遺留問題，從克里米亞戰(zhàn)爭之后就一直存在，在俄土戰(zhàn)爭就有為各自利益互相抵觸命令的情況。此后1874年俄國進(jìn)行了軍事改革，首次實(shí)踐普遍義務(wù)兵役制，但改革并未很好落實(shí)，指揮權(quán)分散、部隊(duì)分散等舊有問題依然存在。日本在這方面更有利，因?yàn)槿哲娫谌斩響?zhàn)爭中力量集中、戰(zhàn)術(shù)統(tǒng)一。

俄國遠(yuǎn)東總督阿列克謝耶夫

莊宇：我在看《潰敗之路》一書時(shí)感覺，俄國無論是組織籌備、動(dòng)員戰(zhàn)爭還是在戰(zhàn)役中的臨場指揮，其能力都弱于日本，而且俄國派往前線的部隊(duì)沒有完善的組織，較為零散，按照阿拉別托夫的說法，像是“大雜燴”。這說明俄國對(duì)這場戰(zhàn)爭的準(zhǔn)備不夠充分，而且沙皇、總參部與前線將領(lǐng)之間的觀點(diǎn)不統(tǒng)一。相比于日方舉國動(dòng)員、孤注一擲，以圖打敗俄國這一老牌帝國的舉動(dòng)，俄國的士氣顯得更為低落。俄國動(dòng)員不足是戰(zhàn)爭失敗的一大原因，而且阿拉別托夫也提到了俄軍補(bǔ)給不力、西伯利亞鐵路運(yùn)力不足等問題。此外，書末還提到了日本出資干擾俄國西伯利亞鐵路運(yùn)輸?shù)挠^點(diǎn)，甚至還稱日本鼓動(dòng)俄國的社會(huì)革命黨人在首都發(fā)動(dòng)革命，并且在俄國各地煽動(dòng)農(nóng)民起義干擾俄國內(nèi)政等視角。這些方面我們平時(shí)似乎關(guān)注較少，但也很有趣。所以在戰(zhàn)爭之初，俄方在軍事實(shí)力上看似具有優(yōu)勢，但在戰(zhàn)爭實(shí)際爆發(fā)后，日方的區(qū)位優(yōu)勢又得以體現(xiàn)。一場戰(zhàn)爭中的偶然因素很多，俄國人在失敗后做了不少總結(jié)。庫羅帕特金在1904年之前受到的多為正面評(píng)價(jià)，沙皇的親戚康斯坦丁大公（Константин Константинович）就認(rèn)為他是一個(gè)“謙虛、簡單、堅(jiān)韌”的人，當(dāng)時(shí)的軍事學(xué)者也認(rèn)為其好學(xué)，勤于研究戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)理論。此外，庫羅帕特金本人有著豐富的戰(zhàn)斗經(jīng)歷，親歷過俄土戰(zhàn)爭，他曾被寄予厚望，后來卻成為日俄戰(zhàn)爭中的“罪人”。戰(zhàn)后，庫羅帕特金對(duì)俄日戰(zhàn)爭進(jìn)行了深刻的反思和總結(jié)，其中提到了俄國總部的指揮戰(zhàn)略有所欠缺，而且預(yù)備役部隊(duì)的作戰(zhàn)能力被高估，因?yàn)槠渲泻芏嗳藳]有經(jīng)過軍事訓(xùn)練直接被派往前線。將農(nóng)民直接派往戰(zhàn)場導(dǎo)致俄國前線節(jié)節(jié)敗退，而后方國內(nèi)矛盾叢生，這樣的問題在第一次世界大戰(zhàn)中尤為顯著。早在俄土戰(zhàn)爭中就體現(xiàn)出了俄國軍事上的不足之處，但它這些問題沒能在后來的歷次戰(zhàn)爭中被有效調(diào)整與改善，這是可能源自俄國內(nèi)部的問題。我認(rèn)為，日俄戰(zhàn)爭時(shí)期，日本信心十足，“向上發(fā)展”，而俄國受制于國內(nèi)制度與國際環(huán)境，在走“下坡路”。不知道劉老師對(duì)此是否認(rèn)同？

劉顯忠：日俄戰(zhàn)爭后，日本成為世界性的海軍強(qiáng)國，而俄國開始了國內(nèi)政治改革。俄國政治家、首位首相維特（СергейЮльевичВитте）在回憶錄中也提到制度出了問題，有必要進(jìn)行相應(yīng)改革，否則就會(huì)被日本這樣的小國打敗。所以在戰(zhàn)后俄國開始進(jìn)行政治改革，頒布《國家根本法》、設(shè)立國家杜馬，實(shí)行君主立憲制。這就是日俄戰(zhàn)爭對(duì)俄國最主要的影響。而在《潰敗之路》中提到日本向俄軍輸出革命，以瓦解軍心使得俄軍失敗的說法，在后來“一戰(zhàn)”中也有出現(xiàn)。

在這部書中也可以發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)各種“盟國”之間的關(guān)系也很微妙復(fù)雜。比如，俄國太平洋第二分艦隊(duì)從波羅的海出發(fā)之后，在北海附近與英國產(chǎn)生了摩擦，最后美國出面調(diào)停才避免戰(zhàn)爭。又如當(dāng)時(shí)法國擔(dān)心俄國被過分削弱，從中進(jìn)行調(diào)和，而德國趁英俄矛盾上升提出要與俄國建立同盟。而美、英雖然支持日本，又不希望其過分強(qiáng)大。在日俄戰(zhàn)爭時(shí)期，雖然英、日之間建立了同盟，但英國宣稱中立，只是暗中資助日本各類所需物資。各國雖然結(jié)盟但不共同參戰(zhàn)，中俄之間雖然為了遏制日本簽訂了《御敵互相援助條約》，但是清政府當(dāng)時(shí)保持中立，與此同時(shí)俄國也擔(dān)心中國參戰(zhàn)帶來更大麻煩。在《潰敗之路》中可以看出當(dāng)時(shí)的大國關(guān)系很微妙，列強(qiáng)在歐洲的恩怨在遠(yuǎn)東也有反映。

維特伯爵

莊宇：研究俄日戰(zhàn)爭不能只滿足于對(duì)單一歷史事件的分析，還應(yīng)從國際政治的整體發(fā)展上入手。這方面阿拉比托夫就給出了很好的范例，他介紹了一個(gè)“長時(shí)段”的國際關(guān)系網(wǎng)的形成，而其中一些微妙的變化就可能導(dǎo)致兩方戰(zhàn)爭的爆發(fā)。高老師帶來了有關(guān)日本近代戰(zhàn)爭思想動(dòng)員的書籍，您能否談?wù)勅毡驹谶@方面的想法？

高士華：從“長時(shí)段”來說，日俄戰(zhàn)爭對(duì)日本非常關(guān)鍵。政治上它正式成為“列強(qiáng)”的一員，甲午戰(zhàn)爭標(biāo)志著日本在東亞的崛起，而日俄戰(zhàn)爭是它世界性的崛起。但石原莞爾稱這場戰(zhàn)爭的結(jié)果為“僥幸的勝利”，其中包含很多因素。比如，俄羅斯到遠(yuǎn)東參戰(zhàn)，其陸、海軍都存在短板。日本的軍隊(duì)算不上強(qiáng)大，但它與俄國有一個(gè)重要不同，即日本是一個(gè)后起的國家，當(dāng)時(shí)國民受到灌輸和鼓舞，有一種“沖勁”，所以在日俄戰(zhàn)爭中有些官兵戰(zhàn)力不俗。但也有一個(gè)問題，日俄戰(zhàn)爭算是日本軍隊(duì)上成熟的標(biāo)志，此前日本學(xué)習(xí)其他國家的戰(zhàn)例，而之后以日俄戰(zhàn)爭戰(zhàn)例進(jìn)行軍事講解訓(xùn)練。由于日俄戰(zhàn)爭中“精神力”發(fā)揮了很大作用，后來日軍更注重“精神”層面的訓(xùn)練，比如為日俄戰(zhàn)爭中的戰(zhàn)死者所進(jìn)行的“造神運(yùn)動(dòng)”。對(duì)此，有些日本學(xué)者提出了“虛構(gòu)的軍神”概念，指出當(dāng)時(shí)通過宣傳將日俄戰(zhàn)爭中的一些人物“神化”，以此鼓動(dòng)軍國主義。但另一方面，日本認(rèn)為自身軍事成熟，不需要再全面向西方學(xué)習(xí)，所以在武器制造、技戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練上有些固步自封。而且后來在一戰(zhàn)中日軍并未廣泛參與，所以日本的軍隊(duì)、軍事思想和武器在二戰(zhàn)時(shí)與西方相比已有相當(dāng)差距。在抗日戰(zhàn)爭期間，雖然日軍與中國軍隊(duì)實(shí)力相比還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先，若與英、美直接交手，日軍也難以占據(jù)優(yōu)勢。比如在美日太平洋戰(zhàn)爭爆發(fā)之后，日軍逐步喪失制海權(quán)、制空權(quán)，節(jié)節(jié)敗退。從軍事史上來說，日俄戰(zhàn)爭是一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，但其影響是兩面的，它標(biāo)志著日本軍事水平到達(dá)頂點(diǎn)，此后由于自負(fù)又開始下落。在第二次世界大戰(zhàn)中，與日本侵略者作戰(zhàn)的不僅有中國，還有其他同盟國成員，所以這場戰(zhàn)爭中日本的失敗是必然的。在抗日戰(zhàn)爭中，中國雖然有日本這一強(qiáng)敵，但也有許多盟友在各處支援。抗日戰(zhàn)爭結(jié)束時(shí)，日本軍隊(duì)還剩余一百多萬，但在一場世界大戰(zhàn)中，面對(duì)所有團(tuán)結(jié)起來反抗日本侵略的人，一定會(huì)失敗。日本在描述其侵略行徑時(shí)提出了所謂“大東亞戰(zhàn)爭”一詞，在中國目前沒有統(tǒng)一的與之對(duì)應(yīng)的說法，我將這種國際性的抗日戰(zhàn)爭，稱之為“國際對(duì)日戰(zhàn)爭”。從這個(gè)角度而言，中國站在了正義的一方，也理應(yīng)獲得勝利。

莊宇：戰(zhàn)爭的“正義性”也會(huì)對(duì)結(jié)果帶來深刻影響，在《潰敗之路》書末，俄國找到了其“正義性”。二戰(zhàn)末期，蘇軍再次在東北亞地區(qū)與日軍相遇并將其擊敗，報(bào)當(dāng)年日俄戰(zhàn)爭之仇。俄國的歷史書寫在俄羅斯帝國、蘇聯(lián)和俄羅斯聯(lián)邦有不同的話語體系，請(qǐng)問在這三個(gè)時(shí)段對(duì)俄日戰(zhàn)爭的書寫是否也有一些差異，甚至據(jù)此得出完全不同的結(jié)論？

劉顯忠：我看到的現(xiàn)象是，俄羅斯中小學(xué)課本對(duì)俄日戰(zhàn)爭談得很少，而高校教科書也主要涉及戰(zhàn)爭對(duì)后來俄國一系列改革的影響。至于不同時(shí)期的觀點(diǎn)，并沒有太多變化，主要還是總結(jié)俄國戰(zhàn)敗的原因，但沒有從非正義侵略戰(zhàn)爭的角度反思。

莊宇：《潰敗之路》作者最后引用了斯大林的選段，這在當(dāng)今俄羅斯可能比較少見。請(qǐng)問這是否與作者本身的年齡、經(jīng)歷相關(guān)，抑或這段話只是符合反抗日本侵略的語境而已？

劉顯忠：正如高老師剛才所說，戰(zhàn)爭與過去往往“一脈相承”。過去我們將這場戰(zhàn)爭稱為“日俄戰(zhàn)爭”，而俄國稱“俄日戰(zhàn)爭”，后來抗日戰(zhàn)爭時(shí)期蘇聯(lián)出兵，我們稱其為援助，但蘇聯(lián)自己稱其為“蘇日戰(zhàn)爭”。現(xiàn)在俄羅斯也在改變，將過去俄國和蘇聯(lián)的一些歷史事件聯(lián)系在一起，從民族主義的角度進(jìn)行闡釋。

莊宇：或許可以理解為俄國人在外交戰(zhàn)略中“榮譽(yù)至上”的觀念，雖然其軍事實(shí)力有時(shí)不足以與別國相對(duì)抗，但為了帝國的“榮耀”與形象也要將戰(zhàn)爭進(jìn)行下去。在俄日戰(zhàn)爭中是否也有這樣的成分？

劉顯忠：應(yīng)該是有的，主要還是當(dāng)時(shí)俄國所宣揚(yáng)的愛國主義等概念。