“現(xiàn)在美術(shù)類學生考學都學素描色彩，這沒辦法。上海國畫教育最大的失誤就是小寫意不行。學生好像最在行的是工筆，工筆畫好輪廓，勾好線，接下來涂顏色。這個我覺得是最基本的。而小寫意它有許多這種不可知的因素造成一種可以掌控的畫面。如果國畫小寫意、大寫意不去畫，而用可知的因素掌控可知的畫面，就沒勁了?！痹紊虾４髮W美術(shù)學院國畫系主任、上海書畫院執(zhí)行院長的樂震文對《澎湃新聞》說。

2017年1月17日“煙云物外——樂震文藝術(shù)展”在上海劉海粟美術(shù)館開幕，這是作為畫家的樂震文有生以來最大的一次個展。然而，除畫家身份外，樂震文還是海事大學徐悲鴻藝術(shù)學院院長（曾任上大美院國畫系主任），亦曾是上海書畫院執(zhí)行院長。《澎湃新聞·藝術(shù)評論》日前對話樂震文，他除了以畫家身份談中國傳統(tǒng)和日本文化對自身藝術(shù)的影響外，亦談了當下中國畫教育中學生不會畫寫意，教師把技法當理論教的困境，以及海派繪畫和中國畫發(fā)展都需要時代氣息。

談教學：中國畫技法不能當理論教

澎湃新聞：你曾任上大美院國畫系系主任，現(xiàn)在是海事大學徐悲鴻藝術(shù)學院的院長，你對如今的中國畫教育你自己有什么思考與看法？

樂震文：我在上大美院教學15年，在徐悲鴻藝術(shù)學院4年，我體會最深的是“教學相長”，老師教學生技術(shù)，也反過來從學生身上學到了對自然界新的看法，我的畫能經(jīng)常發(fā)生變化，和一屆屆學生也很有關(guān)系，學生有各種各樣的想法，而我的思想還是蠻開放的，會把最老的東西和最新的東西結(jié)合起來和學生講。

老師帶學生，要反對學生像老師。如果學生的創(chuàng)作就是老師作品的翻版，就很沒意思的。學生要自己去發(fā)現(xiàn)和感受，學生通過美院這幾年的學習，其實繪畫技法相差不大，接下來就是自己的感悟，我的研究生里面也幾乎沒有一個人畫得像我。

我也覺得山水畫不要總是老套路，我希望通過與學生的教學互動，打破老的山水畫概念，不要一說到“山水”就是“萬壑松風圖”。每個時代的山水畫都有自己的特征，假如學生不從當下去發(fā)現(xiàn)和實踐，山水一路會越來越弱。繪畫是要有時代精神的。

包括我1995年開始在上大美院教書，那時候?qū)W生畢業(yè)創(chuàng)作風格是“五年一變”，后來是“兩三年一變”，據(jù)說，現(xiàn)在每屆學生的畢業(yè)創(chuàng)作都不一樣。

澎湃新聞：上大美院國畫系的畢業(yè)創(chuàng)作以工筆為主，而國美、央美國畫系的教學也有相對注重傳承的，你對這種不同怎么看？

樂震文：我覺得學生分很多種，有些喜歡堅守、有些喜歡創(chuàng)新。其實上大美院也有不同面向的老師，只是現(xiàn)在更出成果的是以工筆畫的當代水墨一塊，其實學生報考大學也是有意識的，喜歡傳統(tǒng)的可以選擇傳統(tǒng)見長的院校。

中國畫教育實際上也應該變種思路了，不要一味灌輸。如今的中國畫教育把技法當理論來教。我覺得技法更像是一定要背的英文單詞，但文章還是要自己做。

中國傳統(tǒng)是很深的，要有極大的勇氣打進去，還要有極大的勇氣打出來。我覺得這一點必須老師也要做到，學生也要做到。

澎湃新聞：但目前的現(xiàn)狀是國畫系學生，普遍基礎(chǔ)不強，這個問題在海事大學徐悲鴻藝術(shù)學院的教學如何解決？

樂震文：我蠻欣賞江寒汀的因材施教，每個學生都有他特點的。此刻老師的引導就很重要。老師開明，因材施教不希望學生像他；學生開明，他會觸類旁通。

但現(xiàn)在學生考學都學素描色彩，這沒辦法，我們就從頭教起。但我覺得教學要和當今的社會有點接觸，學生學開心了才更容易入門。

我覺得如今上海國畫教育最大的失誤就是小寫意不行。學生好像最在行的是工筆，工筆畫好輪廓，勾好線，接下來涂顏色。這個我覺得是最基本的。而小寫意它有許多這種不可知的因素造成一種可以掌控的畫面。如果國畫小寫意、大寫意不去畫，而用可知的因素掌控可知的畫面，就沒勁了。

我覺得現(xiàn)在大學要加強書法教育，我也在設(shè)想徐悲鴻藝術(shù)學院有了繪畫專業(yè)后，我計劃從小寫意花鳥、小寫意人物畫入手。到時候也許可以弄出一個樣式。

談海派：中國畫需要時代氣息

澎湃新聞：除了做學校老師外，你在任上海書畫院執(zhí)行院長時也致力于海派書畫的研究和數(shù)據(jù)庫的建立，你對海派繪畫有著怎樣的理解？

樂震文：“海派”是一個泛指，沒有特定的意義，程十發(fā)、陳佩秋都曾說過“海派無派”。從文化層面講，一個是沒落文化遷移，清末民國初年，清朝的遺老遺少、沒落貴族，遷徙到上海，大量的藝術(shù)珍品帶進上海；另一個則是在外國文化的滲透與影響。另一個從商業(yè)層面，當時上海的藝術(shù)品市場很發(fā)達，作為商賈之都，云集眾多實力派畫家，張大千、齊白石、黃賓虹、傅抱石都曾在上海賣過畫，可以說當時上海的藝術(shù)商業(yè)氛圍是非常濃重的。他們不堅守自己，各種各樣的畫派在上海發(fā)展起來。所以說，“海派”更像是一個平臺，其他地區(qū)有了某類畫風后可能追隨者眾多，一個地區(qū)形成一種畫派，而“海派”則是千人千面的。

我在上海書畫院任職期間開始了海派繪畫歷史的梳理和海派數(shù)據(jù)庫的建立，其中很多老畫家具有極高的藝術(shù)造詣，當下也難有其右者，但被時代所慢慢地淡忘了，我覺得很可惜。因此我想把我們這個海派數(shù)據(jù)庫打造成一個無失偏頗，沒有導向的信息庫，去發(fā)掘老一輩藝術(shù)家的經(jīng)典亦或者缺失。這個過程中，得到了那些老先生家屬的大力支持，他們覺得父輩已經(jīng)過世多年還有人記得他很受感動，所以他們會拿出老藝術(shù)家們最經(jīng)典，最珍貴的資料與我們分享。因此我們感到這個數(shù)據(jù)庫不僅僅是為上海打造，為整個“江南藝術(shù)圈”做出應有的貢獻。

而今年年初的“時代·江南”展覽，我們也是把“海派”拓展為“大海派”“大江南”的概念，突出了“江南文化區(qū)”的意識，而不是在海派本身的圈子里，也讓外地和外國了解“海派”。

澎湃新聞：你有日本生活的經(jīng)歷，也有很多日本朋友，日本是如何看待和理解中國畫的？

樂震文：其實在日本中國畫（日本稱之為“水墨畫”）更是被邊緣，日本也有自己的“日本畫”，用的材料有所不同。日本人對中國畫有著固有的概念，甚至覺得中國人似乎“一千年在畫一張畫”，他們這種想法也提示了中國畫需要變化，需要有時代氣息的內(nèi)容加入。

談藝術(shù)：60歲捐60幅畫

澎湃新聞：劉海粟美術(shù)館“煙云物外”的展覽，應該不是單純意義上的個展，其中展出的40多幅作品，幾乎跨越了您30年的創(chuàng)作歷程，而且這些作品將全部捐贈，為什么會有捐贈的想法？

樂震文：可以說這是我有生以來最大的一次展覽，作品是我從1980年代至今30多年的積累?；乜凑褂[作品，很多是我80年代，參加展覽會的大畫展出結(jié)束后就存放在家。這些作品是我的成長見證，但個人的保存能力畢竟有限，這次重新托裱后捐給國家美術(shù)館，也是這些畫的最好歸宿。而事實證明我的決定是對的，劉海粟美術(shù)館也是非常重視，這60幅畫全部數(shù)碼掃描，存放倉庫，用一套科學的方法保存。這些畫如果拿出去買反倒成為了別人的工具。

劉海粟美術(shù)館在2015年和我談起了辦個展的計劃，畫展開幕是在2017年1月17日，還是中國的猴年，我是屬猴的，60歲捐60幅畫。我覺得也是對自己繪畫的一個階段性總結(jié)?；仡?0年的這些畫，似乎回歸了初心，也提醒我身上的責任不僅是繼承，還要開創(chuàng)，為后代留點我們這代人的風采。

澎湃新聞：在這60幅畫的創(chuàng)作過程中你的藝術(shù)想法有哪些變化？

樂震文：我十幾歲開始學習山水畫，22歲（1978年）開始臨摹真跡，同時也開始搞創(chuàng)作，當時繪畫班在1978年底辦了個畫展，我創(chuàng)作的山水畫被日本畫商欣賞，由此改變了命運。

1987年，我去了日本，很多人以為我繪畫風格的形成吸收了日本繪畫的元素，實則不然，在日本對我影響最大的依舊是中國的兩位畫家，一個是南宋僧人畫家牧溪，他在日本卻被推崇為畫圣。我在東京博物館看到一套6幅牧溪的《瀟湘八景》很是震撼。另一個是清中期的畫家龔賢。現(xiàn)在大家對他們倆還是比較熟悉的，但在80年代末，我在日本看到他們的畫觸動很大。

而日本明治維新時期的一些畫也讓我震撼。比如橫山大觀，傅抱石《九歌》里的仕女就借鑒了他的畫，包括嶺南派高劍父、高奇峰、陳樹人等人也“摹借”了日本畫。所以，我大量買明治維新畫家的畫冊，也常去展覽會看他們的原作。

但在日本我并沒有學他們畫畫的風格，倒是學到了他們認真的態(tài)度，現(xiàn)在叫做“工匠精神”，具體到繪畫上就是一張畫不要輕易結(jié)束。

1990年代回國之后，我開始大量觀察生活，畫城市風景，還沒建好的延安路高架、城市高樓、電話亭都畫過，這些題材現(xiàn)在被叫做“城市水墨”，但當時鮮有人畫。

我覺得畫家不要框死自己，要“不擇手段”地把打動自己的東西呈現(xiàn)出來。在此期間，我比較多畫的是江南山水，也得到了一定認可。但到1990年代末我在上大美院帶畢業(yè)班寫生，去了黃土高原，理解了“畫畫要有生命”這句話，在黃土中的生長出的四五棵樹，兩三間房，一條小溪就是生命。我畫的“北方山水”也是大山大水里小點景。這也構(gòu)成了我繪畫的一種新形式。

澎湃新聞：將來你的繪畫創(chuàng)作的計劃是什么？

樂震文：與老先生相比，現(xiàn)在是中國畫家最好時代，60歲對我而言也是新的起點，我想將來為“祖國山川立傳” 可能會幾年選一座山，像當初古人深入山區(qū)一樣，除風景之外，深入了解山中的人文、生活習慣、當?shù)仫L俗，因地制宜畫出帶有深度的寫生和創(chuàng)作。