[編者按]2016年12月31日，龔琳娜夫婦發(fā)文指出王菲演唱會(huì)存在的問(wèn)題，在王菲粉絲們“依然愛(ài)你”的刷屏中，這一“文藝批評(píng)”格外刺眼。日前，《人民日?qǐng)?bào)·文藝九局》就相關(guān)問(wèn)題采訪了龔琳娜，澎湃新聞經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載該訪談。

上周五晚，王菲開唱。網(wǎng)絡(luò)直播。外行也聽出了王菲的跑調(diào)、破音。有網(wǎng)友拿出她的歌詞“再唱不出那樣的歌曲”“沒(méi)有什么會(huì)永垂不朽”開玩笑。

第二天，龔琳娜發(fā)微博指出王菲演唱存在的問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)唱歌好不好與過(guò)去的成績(jī)無(wú)關(guān)，與是不是堅(jiān)持不懈的專注和努力有關(guān)。

接著，龔琳娜丈夫老鑼發(fā)文《明星會(huì)過(guò)氣，藝術(shù)會(huì)永存》說(shuō)：“1993年我剛來(lái)中國(guó)的時(shí)候，我就聽過(guò)王菲、朱哲琴和李娜的歌。她們?nèi)齻€(gè)人對(duì)當(dāng)時(shí)的華語(yǔ)樂(lè)壇都有著深遠(yuǎn)的影響?！?/p>

她有著非常獨(dú)特的聲線，讓人感到非常溫暖而親切，同時(shí)也很酷。她是一個(gè)非常個(gè)性化的歌手，與粉絲們的距離似近非近，似遠(yuǎn)非遠(yuǎn)，總是保持著高傲的姿態(tài)，這些都是成為一個(gè)超級(jí)明星必不可少的素質(zhì)，我想這就是她成功的秘訣?！?/p>

不過(guò)他還是針對(duì)此次演唱會(huì)提出了嚴(yán)厲的批評(píng)：“對(duì)于我來(lái)說(shuō)，王菲已經(jīng)不是一個(gè)藝術(shù)家了……只不過(guò)想要利用自己的名聲賺錢罷了。”

粉絲們“依然愛(ài)你”集體刷屏，讓龔琳娜老鑼夫婦的“文藝批評(píng)”顯得格外刺眼。

王菲是實(shí)力派歌手，在華語(yǔ)樂(lè)壇“粉絲”眾多，我們很想知道她如何看待外界的不同聲音，并通過(guò)電話和短信聯(lián)系了王菲經(jīng)紀(jì)人陳家瑛。截至發(fā)稿時(shí)，尚未收到回應(yīng)。

接下來(lái)，【九局有請(qǐng)】龔琳娜。

九局：你發(fā)微博評(píng)論王菲演唱會(huì)，出發(fā)點(diǎn)是什么？

龔琳娜：那天晚上很多人看王菲演唱會(huì)，我也看了，看的時(shí)候其實(shí)特別難過(guò)。跑調(diào)很嚴(yán)重，聲音氣息不好，一聽就是沒(méi)練。我當(dāng)時(shí)沒(méi)有發(fā)聲，我想看看別人怎么說(shuō)這個(gè)事。第二天早上我發(fā)現(xiàn)一片贊揚(yáng)聲，我想這是怎么了？真的是“皇帝的新裝”的時(shí)代嗎？那么嚴(yán)重的跑調(diào)，不光是專業(yè)的人，普通人也聽得出來(lái)。我覺(jué)得必須要出來(lái)說(shuō)話了，而我認(rèn)為最重要的原因不是她唱不好，而是她不練。

九局：有人認(rèn)為唱功下滑是年齡的關(guān)系。

龔琳娜：四五十歲對(duì)唱歌的人來(lái)說(shuō)是最成熟的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候唱的不是聲音了，而是整個(gè)人生的經(jīng)歷。不要以年紀(jì)為借口，多明戈、卡雷拉斯70多歲了，還在努力，還在唱，而且他們是美聲唱法，比流行唱法更難。王菲沒(méi)有老，她現(xiàn)在更漂亮，更成熟了。

九局：演唱會(huì)直播當(dāng)晚，九局的朋友圈里很多人反映跑調(diào)、破音的情況，但面向公眾公開說(shuō)的還是比較少。

龔琳娜：基本都在捧，什么豪華，什么貴，什么情懷，我覺(jué)得先不管這些，我們只講唱得好不好，歌手本身就是唱。

朋友圈的抱團(tuán)式營(yíng)銷很嚴(yán)重。誰(shuí)都不敢說(shuō)誰(shuí)，我?guī)湍隳銕臀?，互相吹捧，不管是電影界還是音樂(lè)界，不管是流行音樂(lè)圈還是古典音樂(lè)圈，都很普遍。我明知道你不對(duì)，我也不會(huì)說(shuō)你，因?yàn)槲遗跄?，你捧我，都有利益，這種相互的經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)形成了一種不健康的、像霧霾一樣的壞空氣。

我們?nèi)笔Я死畎菜f(shuō)的赤子之心，沒(méi)有了對(duì)藝術(shù)虔誠(chéng)的心態(tài)，而是當(dāng)作賺錢的手段，所以拍不出很有誠(chéng)意的電影，唱不出真誠(chéng)感動(dòng)的歌聲。

九局：老鑼緊接著也發(fā)了一篇文章《明星會(huì)過(guò)氣，藝術(shù)會(huì)永存》。

龔琳娜：老鑼是作曲家，是音樂(lè)制作人，他是從專業(yè)的角度更理性地分析問(wèn)題。你沒(méi)發(fā)現(xiàn)嗎？我們樂(lè)評(píng)人都怕得罪人，基本上沒(méi)有專業(yè)的樂(lè)評(píng)出來(lái)寫和說(shuō)。老鑼也是因?yàn)榭匆?jiàn)沒(méi)有人發(fā)聲。我和老鑼是以事論事，是正常的文藝批評(píng)，我們不怕罵。

九局：你說(shuō)自己很難過(guò)，看來(lái)對(duì)王菲的演唱還是有期待？

龔琳娜：當(dāng)然，我曾經(jīng)很喜歡王菲的歌。我的《跟著龔琳娜學(xué)唱歌》聲樂(lè)教程有一期“天后歌聲的秘密”，把王菲和她同時(shí)代的歌手對(duì)比，講她的獨(dú)特性，分析她的唱法，教大家怎么唱《天空》，怎么唱《傳奇》。其實(shí)是因?yàn)槟銗?ài)一個(gè)人，你喜歡她、欣賞她，才會(huì)寄予這樣的期望。你才會(huì)愿意指出來(lái)，希望她努力，她更好。幾年前，她在央視春晚跟陳奕迅合唱的時(shí)候就唱跑調(diào)了，那一次跑調(diào)應(yīng)該是一個(gè)前車之鑒。開演唱會(huì)是需要體能的，你必須要準(zhǔn)備好才能出來(lái)，不是只唱一首歌。

九局：你批評(píng)王菲后，很多粉絲向你嗆聲。對(duì)粉絲而言，他們已經(jīng)得到他們想要的了。

龔琳娜：即便歌迷可以原諒你，你不可以原諒自己。好比一個(gè)網(wǎng)球明星，曾經(jīng)拿過(guò)世界冠軍，但是因?yàn)椴痪毲蚨鴳K敗，競(jìng)技場(chǎng)是不會(huì)因?yàn)槟阍?jīng)的輝煌而原諒你的。

九局：這次王菲演唱會(huì)出狀況，大家看得很明顯，但一些粉絲不愿意承認(rèn)，不愿意別人批評(píng)王菲，你怎么看粉絲的這種態(tài)度？

龔琳娜：那是因?yàn)椴桓铱凑鎸?shí)的自己，因?yàn)槟愕膲?mèng)會(huì)破碎，你不想看到你曾經(jīng)喜歡的人的不好，那等于承認(rèn)自己的不好，你維護(hù)的是你心中的害怕。

另外，還有審美教育的問(wèn)題。我們的美育是缺失的，從小學(xué)開始就不重視音樂(lè)課，所以整體的音樂(lè)素養(yǎng)不高。可能有些人真的聽不出跑調(diào)，那么這就是我們教育的問(wèn)題，他沒(méi)懂是因?yàn)闆](méi)人教他，他自己就唱不準(zhǔn)，當(dāng)然辨析不出這個(gè)歌手唱得好不好。

九局：能否對(duì)王菲的音樂(lè)給出一個(gè)完整的評(píng)價(jià)？

龔琳娜：王菲有良好的音樂(lè)審美基礎(chǔ)，她的媽媽是女高音歌唱家，她出道時(shí)模仿的是鄧麗君，音樂(lè)的起點(diǎn)高。王菲從內(nèi)地到香港發(fā)展，有普通話的優(yōu)勢(shì)，香港發(fā)達(dá)唱片業(yè)的包裝成就了她商業(yè)上的成功。她有一種很干凈很空靈的聲音，她的演唱技巧又能把這種空靈表達(dá)出來(lái)，那個(gè)時(shí)候她在樂(lè)壇一直保持真實(shí)的自己，從聲音到人給人一種不食人間煙火的感覺(jué)。

九局：前不久你評(píng)論過(guò)孫燕姿金馬獎(jiǎng)走音？你認(rèn)為歌手演唱水平下滑是一個(gè)普遍現(xiàn)象嗎？

龔琳娜：唱歌跑調(diào)和感冒沒(méi)關(guān)系，聲音支持不住是因?yàn)闅庀⒖刂撇缓谩８忻皶?huì)影響音色，讓音質(zhì)不夠好，但是不會(huì)影響音準(zhǔn)，音準(zhǔn)不好肯定就是氣不好。之所以能當(dāng)專業(yè)歌手肯定是唱得準(zhǔn)的，如果控制不了自己的聲音，那還是同樣的問(wèn)題，你沒(méi)有練。歌手沒(méi)有任何理由說(shuō)借口，觀眾只聽結(jié)果。

一旦歌手被捧上神壇，變成導(dǎo)師了，就不再練了。因?yàn)閯e人永遠(yuǎn)買你這張臉，買你這個(gè)名氣，你就像個(gè)嬌慣的小孩一樣被捧起來(lái)了。你以為自己足夠好不需要努力練了。不再練唱，功力絕對(duì)下降，而下降了歌迷照樣喜歡你、照樣鼓掌，你都不知道自己唱得不好。這是個(gè)普遍現(xiàn)象，越成名了越不練了，因?yàn)檫@不影響你的知名度，不影響你的收入。

九局：你認(rèn)為怎樣算是一個(gè)稱職的歌手？

龔琳娜：首先每天必須練歌。這是基本功，解決了音色、氣息的問(wèn)題，才談得上表達(dá)情感。第二是一定要?jiǎng)?chuàng)新。不能總是一個(gè)唱法，一種樣子，永遠(yuǎn)在懷舊，唱老歌。流行音樂(lè)要引領(lǐng)潮流，流行音樂(lè)歌手要突破，要?jiǎng)?chuàng)新。流行完全可以做到藝術(shù)化，邁克爾·杰克遜的東西就很藝術(shù)化。即使已經(jīng)成為一個(gè)大牌的明星，仍然要不斷地探索和創(chuàng)新，只有這樣人們才會(huì)追隨你的腳步，只有這樣，你坐在那個(gè)王位上，別人把你稱王稱后，你才真的名副其實(shí)，而不是因?yàn)槿藗儜涯钅氵^(guò)去的歌。這幾年華語(yǔ)流行樂(lè)壇沒(méi)有創(chuàng)新突破，一直跟在西方音樂(lè)的屁股后面走，完全是模仿歐美和日韓的。

九局：你想成為一個(gè)怎樣的音樂(lè)人，想給中國(guó)音樂(lè)帶來(lái)什么？

龔琳娜：我就是一個(gè)中國(guó)的歌者，沒(méi)有什么神壇可上，我唱的是在中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)基礎(chǔ)上創(chuàng)新的聲音。前些年，我們把中國(guó)的古詩(shī)詞譜成曲來(lái)唱，今年要做神話音樂(lè)，現(xiàn)在孩子們喜歡的都是蜘蛛俠、超人、鋼鐵俠，為什么我們的鐘馗、嫦娥、女媧不可以做成很多不同的歌呢？我要把中國(guó)的故事、中國(guó)的文學(xué)唱出來(lái)。

九局：2016年，你有哪些印象深刻的歌曲？

龔琳娜：沒(méi)有。為什么現(xiàn)在的歌都不那么流行了呢，因?yàn)樘窳?，不痛不癢，沒(méi)有個(gè)性，沒(méi)有創(chuàng)新。

九局：是否對(duì)流行音樂(lè)的發(fā)展比較悲觀？

龔琳娜：總體還是樂(lè)觀的，因?yàn)椴黄撇涣⒙铩ｊP(guān)鍵是要讓大家明白，不要以為會(huì)唱英文歌就國(guó)際化了，不要總是模仿西方。一定要了解自己的傳統(tǒng)，讓別人尊重你的文化。

大家一味往歐美靠、往日韓靠，是不對(duì)的，要從自己的根出發(fā)，然后把歐美、日韓好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)眠^(guò)來(lái)用，來(lái)服務(wù)我們的音樂(lè)。

這也是我多年想說(shuō)的，而且我今天跟你說(shuō)的也很直接，沒(méi)有任何的不好意思、怕得罪什么人。我覺(jué)得中國(guó)音樂(lè)需要大家一起努力，把方向扭過(guò)來(lái)。不是你上一個(gè)格萊美，上一個(gè)艾美獎(jiǎng)、去走一個(gè)什么秀、走一個(gè)紅毯，你就代表中國(guó)了，不是這樣子。你必須要把文化放在那兒，你要讓人家尊重的是你的文化，不能獻(xiàn)媚。

九局：謝謝做客【九局有請(qǐng)】。

龔琳娜評(píng)論王菲這場(chǎng)演唱會(huì)的狀態(tài)，基于聲樂(lè)的專業(yè)角度，直接與平和的態(tài)度是可取的。至于觀點(diǎn)，是一家之言，相信大家有判斷力。現(xiàn)在有種批評(píng)誰(shuí)就是“黑誰(shuí)”、“整誰(shuí)”的慣性思維，這太OUT了，在平等透明的條件下，批評(píng)沒(méi)那么可怕，被批評(píng)者也要習(xí)慣。

有病治病，無(wú)病強(qiáng)身。

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