座談會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。高希（左三）來到上海思南公館，與印度學(xué)者沈丹森（右二）和中東歷史學(xué)者溫爽（右一）探討了《在古老的土地上》的創(chuàng)作。

阿米塔夫·高希來中國了。這一次，他帶來了一部24年前寫下的非虛構(gòu)作品《在古老的土地上：一次抵達(dá)12世紀(jì)的埃及之旅》。

中國讀者知道高希，大多是因?yàn)樗谥袊霭娴摹爸禚樚?hào)三部曲”，那是他研究鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)寫下的系列小說。但這本《在古老的土地上》卻是一本非虛構(gòu)作品，這本書是以高希在埃及進(jìn)行的人類學(xué)田野調(diào)查和中世紀(jì)猶太文獻(xiàn)《開羅基尼扎》為基礎(chǔ)而寫成。故事情節(jié)圍繞兩條時(shí)空交錯(cuò)的敘事主線展開：一條記述高希1980和1988年兩次在埃及農(nóng)村調(diào)研的親身經(jīng)歷；另一條是根據(jù)一份12世紀(jì)日常生活的記錄構(gòu)建出來。

《在古老的土地上》展現(xiàn)了連接中東和印度的12世紀(jì)的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)，映射出一幅歷史圖景。在這個(gè)歷史圖景里，歐洲未必是充滿“世界系統(tǒng)”的中心。高希也在書中展現(xiàn)了不同文明間早期全球化的圖景。

高希是如何進(jìn)行人類學(xué)研究，并且把它變成偵探小說一樣好看的非虛構(gòu)作品的？作為極富想象力的歷史學(xué)家，他又是如何解釋中東、埃及、印度和中國的？8月20日，高希來到上海思南公館，與印度學(xué)者沈丹森和中東歷史學(xué)者溫爽探討了《在古老的土地上》的創(chuàng)作。

寫埃及是為了理解印度

作為一位印度學(xué)者、作家，高希為什么會(huì)對(duì)埃及產(chǎn)生興趣？這是沈丹森、溫爽兩位嘉賓以及在場(chǎng)讀者關(guān)心的問題。

而高希解釋道，對(duì)埃及感興趣興趣，出發(fā)點(diǎn)還是因?yàn)橄胍私庥《龋何胰グ＜?，其?shí)仍然是有很大一部分是因?yàn)橛《茸躺?，我們認(rèn)為什么是印度的不是局限在我們今天認(rèn)為的這個(gè)印度的土地之上的，而是在這個(gè)之外，更廣泛的一個(gè)文化和歷史，可能都是跟我們所謂理解印度是有關(guān)系的。舉例子來講，印度史很大一部分是在亞洲發(fā)生的，而如果我們理解印度的話，就不能繞開19世紀(jì)中印的貿(mào)易，尤其是東印度公司的鴉片貿(mào)易。比如像印度的士兵也參與過鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，也參與鎮(zhèn)壓義和團(tuán)的很多戰(zhàn)爭(zhēng)，我們要把這些都連在一起去看待，最后理解印度。

對(duì)埃及的田野改變了我對(duì)全球化的認(rèn)識(shí)

沈丹森教授提問道，對(duì)埃及的田野怎樣影響了高希對(duì)全球化的認(rèn)識(shí)。高希認(rèn)為在12世紀(jì)不同文明間存在高度的全球化：“在那個(gè)時(shí)期的全球化里面，相對(duì)很遙遠(yuǎn)的地方，其實(shí)有很緊密的關(guān)聯(lián)，所以我在這本書里，處理到西印度洋的問題，而我在其他的書里面，會(huì)處理到東印度洋的問題，關(guān)于其他的歷史?！?/p>

《在古老的土地上》有兩條平行的線索，一條是作者高希作為印度學(xué)者在埃及的田野，一條是他追尋的13世紀(jì)的書信往來，中國的讀者應(yīng)該如何去閱讀這本書？

高希希望中國讀者可對(duì)兩點(diǎn)引起重視，第一個(gè)是關(guān)于不同文明間在過去存在過長期的文化交流：“像中印之間，它們?cè)跉v史上深層的對(duì)話，其實(shí)是有一個(gè)很長的時(shí)間，哪怕在一個(gè)歷史上看上去非常不相干、遙遠(yuǎn)的地緣位置，可能它們之間都有很長時(shí)間的深層的對(duì)話?！?/p>

另外，他也提到，盡管過去這些文明之間存在很深的文化交流，但今天這些文明彼此卻處于互相不了解的狀態(tài)。要克服這種不了解的狀態(tài)，高希的建議就是通過個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，把它表達(dá)出來。

對(duì)此，溫爽博士深有體會(huì)，她提到在埃及做田野調(diào)查的時(shí)候，經(jīng)常被問到的三個(gè)問題，一個(gè)是關(guān)于她的宗教信仰，第二個(gè)是中國制造，第三個(gè)是她幾歲、是否已婚：“你一個(gè)女孩子來這里干嘛，你又沒有宗教信仰，你多大了，有沒有結(jié)婚，所以經(jīng)常是讓我啼笑皆非、哭笑不得的?！蓖ㄟ^這樣的經(jīng)驗(yàn)，她意識(shí)到像中國、埃及、印度這些古老民族的人民，真正了解對(duì)方的文化、語言、民族嗎？希望讀這本書可以勾起中國讀者對(duì)其它文明產(chǎn)生興趣。

IS很少能從印度招募到極端的宗教分子

在觀眾提問階段，有一位讀者問到印度有哪些方面是值得人們?nèi)ンw驗(yàn)的，印度能給我們提供什么樣的學(xué)習(xí)資源。高希先生認(rèn)為印度非常獨(dú)特的一點(diǎn)是盡管存在不同的語言、文化、宗教的差異，但是不同族群可以在印度長期、共同地生活。

他舉了一個(gè)例子，雖然印度有著世界上最大的穆斯林的人口，但I(xiàn)S很少能夠從印度招募到極端的宗教好戰(zhàn)分子：“憲政上所謂的文化和宗教的多元主義是一回事，而文明上的是另一回事。前者，像英國、法國、美國、比利時(shí)的這些國家，它們都有憲政上的、法律上的對(duì)多元化的保證，但是恰恰在這種情況下，IS還是能夠招到他們所需要的那些極端的人士。所以我們回過頭來看印度的這樣一種模式，恰恰是基于歷史文明性的多元主義，這個(gè)多元主義我認(rèn)為恰恰是對(duì)未來有希望的一種形式。”