上海體育設施工程建設行業協會會長莊紀仁。  本文圖片均為 看看新聞 圖

莊紀仁坐在協會會議室的圓桌旁，一邊接受記者訪談、錄音，一邊不時地用眼睛掃一下手里的日記本。翻開的書頁上，是他前一晚認真書寫的目前校園跑道行業里亟需解決的要點、難點。許多關鍵“點”，是圈內人士人盡皆知的，但在席卷全國的“毒跑道”事件爆發前，卻不曾被曝曬在日光下。

坦言這段時間很有壓力，全國行業帶頭人、上海體育設施工程建設行業協會會長莊紀仁，近期接待了來自各地的體育場地行業負責人拜訪。在媒體和公眾關注目光下，這些行業里的領軍人物深感如坐針氈，并對塑膠跑道未來的發展前景表示憂慮。

上海體育設施工程建設行業協會副會長朱銘。

這是在“毒跑道”事件頻發后，莊紀仁首度代表全國體育設施工程建設行業發聲，接受專訪。而就在一個月前，他也參與了學校運動場地塑膠面層有害物質限量上海團體標準的擬定工作，是主要起草人之一。

此外，記者還采訪了上海體育設施工程建設行業協會副會長朱銘。

校園操場跑道“毒性”來自哪里

記者：這段時間壓力大嗎？

莊紀仁：非常大，整個社會都關注了我們這個行業。

記者：壓力是來自哪里？

莊紀仁：主要就是說學生家長，他認為就是毒跑道害了他們孩子的健康。

記者：是不是跑道的問題？

莊紀仁：有的確實由于跑道的這個氣味，對學生引起呼吸不適。

記者：這個刺激性的味道是從哪里來的？

莊紀仁：跑道的刺激性氣味主要來源于兩個方面，一個就是在跑道施工過程中，由于它是一個特殊的化學材料，需要加一定的溶劑，而這個溶劑質量好壞，直接影響著它的刺激性味道。如果采用合格的環保的溶劑，那么應該來說它的刺激性味道很快就會跑掉；如果是用的低價的，劣質的這個溶劑，它里面含有許多有毒有害的刺激物，這個就會讓學生或者老師感覺不適；另外基層使用的一些黑色的橡膠顆粒，由于它是一個回收的，就是舊的橡膠輪胎等橡膠的處理，利用。如果沒有很好地把關，它會揮發出異味。

記者：它是不是會對學生的身體產生一定的危害？

朱銘：就看它的有害物質超標超了多少，因為游離物揮發正好在一米左右，而成人呼吸的空氣是在一米以上，小孩就在一米左右，所以小孩（身體有異常）特別多。

校園跑道工程招標有何“潛規則”

記者：導致這個行業不健康，您覺得根本原因是什么？

莊紀仁：是招投標方面的一些缺陷，還有就是說它的價格沒有讓它回歸到正常的、合理的市場價。第三個我們覺得就是行業的監管，現在這個是一個重災區，非常薄弱。

朱銘：2014年之前校園的運動場地，全部是由體育專業承包資質的公司來競標。

莊紀仁： 從2014年建設部發出了關于取消體育場地施工建設資質這個文件以后，那么各地從2015年開始，對于運動場地的招投標多采用了建筑總承包，或者市政總承包資質。

記者：為什么要取消體育專業承包資質？

莊紀仁：實際上想把市場放開，但是市場放開，不等于放任不管，這些（具有總承包資質的）企業，對體育運動場地的建設，尤其是面層材料的建設方面，缺乏技術、知識、能力，包括施工隊伍。

記者：這些企業如何中標，又是怎么樣完成學校的塑膠跑道建設的？

莊紀仁：招標的方法是采取合理低價中標，那么許多企業在競標的過程當中，為了能夠承接，所以不得已把價格往下壓。

朱銘：企業總包包完以后，把運動場地這一塊分包了，也沒有分包給有專業體育場地資質的公司來做。

記者：為什么？

朱銘：他可以有很多選擇，如果是選擇具備專業資質的公司，肯定費用也高。所以他可以選擇更便宜的公司，或者是，也可以講馬路游擊隊。

記者：馬路游擊隊是什么樣的？

朱銘：馬路上隨便找，三無，無資質、無水平、無監管。

記者：這些人他們會做塑膠跑道嗎？

朱銘：可能他們會做，但是他們為了利益更大化，肯定在采購上面會出一點問題。

記者：會出什么樣的問題？

朱銘：采購便宜的東西。反正做上去當時你是看不出來，做好了，只要你把平整都做好，你是不能分辨跑道是好還是壞，而且當初的檢測是國家標準，是檢測七項指標，那么這七項指標基本上都能過了。

記者：怎么會有這樣的情況？

朱銘：因為當初的國家標準是有點缺失的，這點肯定是，因為當初的跑道要求就對物理性能有要求，對化學性能沒有過分的要求。

施工監管是否存在漏洞

莊紀仁：目前所有的體育設施工程，是由建筑部門的監理來監管，但是這些監理對運動場地，尤其是塑膠面層資質方面是比較欠缺的，他們不懂得怎么有效地監控。

記者：所以他們是如何監管的呢？

莊紀仁：就是到了現場以后，他們就看合格證，如果有合格證了就通過了。如果是對運動場地有一些疑問的，那么會送樣檢測，不是現場采挖，或者在施工過程當中同步做一塊，而是由施工企業去送檢，那可想而知。

莊紀仁：對塑膠跑道的定價，一直是有一個缺陷，到現在為止，就是建筑材料的信息價當中，塑膠跑道這一塊兒主材還沒有被列入當中。

記者：塑膠跑道行業，沒有一個官方的指導價？為什么會這樣？

莊紀仁：這個就是它是一個特殊的領域，它是運用于體育教學，或者體育運動方面的材料，所以跟建材方面有一點相容，但是也不是很明確地被列入建筑材料。

記者：其他的建筑材料都有指導價嗎？

莊紀仁：主要材料都有。

記者：比如說？

莊紀仁：比如說我們的混凝土，我們的木材、鋼材，我們的黃沙、石子，我們的瀝青。

記者：這個指導價格有什么作用？

莊紀仁：指導價對項目的立項、預算，是非常重要的。如果有這個指導價，就是建設方在投資運動場地這個項目的過程當中，就運用指導價來核算它的造價，這樣的話比較客觀，比較符合市場。

記者：如果沒有指導價會怎么樣？

莊紀仁：一個藝術學校（的運動場地），是二百八十幾萬的工程造價，結果以一百四十多萬的報價中標，下調將近百分之五十，結果就是確實這個場地沒有做好。

記者：有什么問題？

莊紀仁：使用的材料有問題。一個就是質量不行，第二個就是偷工減料，這是常規的現象。

記者：所以你覺得這個行業很不健康？

莊紀仁：非常不健康，已經走歪了。因為它違背了價值規律，很多企業在近幾年來，很少去有精力去研究研發怎么來應用新的材料，新的工藝。而是來研究怎么一種做法，才能夠降低這個塑膠跑道的材料。

廢舊輪胎黑顆粒或將退出

朱銘：這塊是卷材，它是純橡膠，它是用橡膠合成以后，在廠里做完以后，到現場是卷的，現場攤鋪的。那么它不存在在現場有加溶劑，加其它的化學品，所以它沒有味道。

記者：這種卷材一般都運用在哪里？

朱銘：用在好的比賽場館，所以這個成本很高。這一塊就是黑顆粒加EPDM，這就是廢舊輪胎打出來以后，拌膠水，拌完膠水攤鋪。這一塊就是我們講的透氣式跑道，就是學校中小學用的最多的。

記者：現在對于黑顆粒爭議也是很大。

朱銘：對，因為黑顆粒，我們講它的面膠，它的回彈力，彈性是不錯。當初選用，包括老外也有選用黑顆粒做塑膠跑道。

記者：那到底能不能用廢舊輪胎，用一些廢舊的這些材料重新回收利用來做黑顆粒呢？

朱銘：好的幾家黑顆粒廠，它是專門跟汽車廠，因為汽車廠的門封條做完以后，都會多下來一部分，它就作為廢舊物資，給他們收回，這種打出來的黑顆粒一定能過關，他們還出口去伊朗，去國外，包括韓國。

記者：只要對廢舊材料做好清理和分類的工作，是可以保證它的材質的？

朱銘：對。但是目前按照上海新落地的團體標準來講，如果再用黑顆粒來做底的話，這個指標很難通過。

記者：就是新團標一出臺，基本上黑顆粒就退出歷史舞臺了。

朱銘：上海可以這樣講，不管哪家公司都不敢做，包括我的公司，你叫我用黑顆粒做底我現在不敢。

政府、行業均責無旁貸

記者：現在這個行業是這樣的情況，您覺得自己作為行業會長，有責任嗎？

莊紀仁：我們把這個行業里面的企業聯合起來，組成一個協會，為了就是規范我們這個行業來自律我們這些企業，所以這是責任重大。

記者：怎么樣來解決一系列的問題？

莊紀仁：打鐵還是要自身硬，就是必須要把我們的這個行業的企業，要整治好。把一些優秀的好的企業，把它推向社會，然后把一些管理上，各個方面差的企業，要求他們整改，要求他們提高。我們想和建材協會一塊合作，組成這個專家團隊，對于現有施工的這些工程在建設過程當中實行一些監管，讓我們行業為政府分憂解難。

記者：您覺得這個行業要如何重拾家長和社會的信任？

莊紀仁：上海制定了新的團體標準，而這個團體標準是現有國內標準最高的，尤其對于環保的要求，而且在國際上也是非常先進的。我們配合政府，把這個標準貫徹下去，也就是說我們弘揚綠色環保的產品，來趕走毒跑道，就是從校園里面趕走毒跑道。

（原標題為《上海塑膠跑道團體標準出臺 黑顆粒做底將無法通過驗收》）