出生于1930年的吳浩坤先生，今年虛歲八十七了。作為復(fù)旦大學(xué)培養(yǎng)的新中國(guó)最早的歷史系研究生之一，吳先生經(jīng)歷了建國(guó)后的歷次政治運(yùn)動(dòng)，并深深卷入其中?！拔母铩逼陂g，他戴著右派帽子，參與了《中國(guó)歷史地圖集》的編纂工作，負(fù)責(zé)資料收集?！拔母铩苯Y(jié)束之后，他參與創(chuàng)辦復(fù)旦文物與博物館學(xué)專(zhuān)業(yè)，并擔(dān)任系主任，又參與籌建復(fù)旦文博學(xué)院和博物館。在吳先生的講述當(dāng)中，周谷城、周予同、胡厚宣、譚其驤、陳守實(shí)等歷史系前輩學(xué)人的形象得到了生動(dòng)再現(xiàn)，而他同輩學(xué)人的不同遭際與命運(yùn)，也令人唏噓感慨。

澎湃新聞：您是何時(shí)考入復(fù)旦的？

吳浩坤：1951年我考入東北師大中文系，系里還有穆木天這樣的名師，跟他接觸蠻多的。后來(lái)因?yàn)闁|北天氣太冷，高粱米也吃出了胃病，就要求退學(xué)，1952年，我考入復(fù)旦歷史系。王文楚、賀卓君這些同班同學(xué)一般比我小三歲，裘錫圭還要更小一點(diǎn)。我除了在東北師大耽擱一年，解放初期我還上了軍政大學(xué)，在南京孝陵衛(wèi)，是三野搞的。

我考進(jìn)歷史系的時(shí)候，系里已經(jīng)經(jīng)過(guò)了思想改造，看看譚其驤先生1951年的日記，里面就說(shuō)了一些思想改造的事情，當(dāng)然，文風(fēng)是含蓄的。經(jīng)過(guò)思想改造之后，老師待我們這些1952級(jí)的學(xué)生特別親切，此前師生之間是發(fā)生過(guò)矛盾的，比如學(xué)生批評(píng)老師之類(lèi)。我們1952級(jí)人數(shù)多，共四十人。1951級(jí)只有十二個(gè)人，再往前的1950級(jí)倒也有二十幾個(gè)，徐連達(dá)、朱永嘉都是那個(gè)班的。1950年前，有的班級(jí)只有幾個(gè)人。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)復(fù)旦歷史系有哪些老師？您能談?wù)勥@些老師的情況嗎？

吳浩坤：經(jīng)過(guò)院系調(diào)整，歷史系擁有周谷城、周予同、陳守實(shí)、胡厚宣、譚其驤、蔡尚思、馬長(zhǎng)壽、王造時(shí)、耿淡如、田汝康、章巽、靳文瀚、程博洪、陳仁炳、胡繩武等一大批專(zhuān)家學(xué)者。1953年又增聘上海博物館館長(zhǎng)楊寬先生來(lái)校任教。1952年我進(jìn)校的時(shí)候，馬長(zhǎng)壽先生還在，1955年“反胡風(fēng)”之后就去了西北大學(xué)。1956年，胡厚宣先生也被調(diào)到中國(guó)科學(xué)院歷史研究所。

歷史系初次評(píng)職稱(chēng)，共評(píng)了一個(gè)一級(jí)教授、七個(gè)二級(jí)教授，有人戲稱(chēng)是“八仙過(guò)海”，一時(shí)傳為佳話。周谷城先生是一級(jí)教授，學(xué)問(wèn)博大精深，但是講課照著講稿讀，有一次讀到某個(gè)民族棲息在某地，他就說(shuō)“棲息”這兩個(gè)字用得好，“要得！”還要拿出來(lái)議論議論。耿淡如先生也是讀講稿的。陳守實(shí)先生講元明清史，分析問(wèn)題很深刻，如果順著他的思路往下鉆，能夠?qū)懗龊梦恼?，可他的講法，你要耳朵豎起來(lái)聽(tīng)，他講話輕的時(shí)候輕在喉嚨頭，響的時(shí)候又響遍全教室，一會(huì)兒響，一會(huì)兒輕。我記得最有意思的是，他說(shuō)：“《文史哲》上的文章好看的??？不好看！”他的意思是《文史哲》辦得不夠好。

印象最深的是胡厚宣先生的課。他一開(kāi)始就給我們開(kāi)了“中國(guó)通史第一段”（先秦兩漢部分）和“考古學(xué)通論”這兩門(mén)基礎(chǔ)課，接著又開(kāi)了“古文字學(xué)”和“甲骨學(xué)商代史”兩門(mén)專(zhuān)業(yè)課。班上像裘錫圭、賀卓君、王文楚、崔恒升、施勇云還有我都喜歡聽(tīng)他的課，他和我們接觸最多，感情也最融洽。這幾門(mén)課我成績(jī)都很好。

周予同先生和藹可親，待人有長(zhǎng)者之風(fēng)。他上課不用講稿，口若懸河，滔滔不絕，只有寫(xiě)大段板書(shū)的時(shí)候才看一下筆記本，很有個(gè)人風(fēng)格。我對(duì)他開(kāi)的“歷史文選”很感興趣，當(dāng)時(shí)想追隨他搞經(jīng)學(xué)史，大三學(xué)年論文的題目就是他給我出的，叫“論墨子思想及其所代表的階級(jí)性”，1956年稍加修改，作為畢業(yè)論文通過(guò)了。系里畢業(yè)分配，我被分配考周先生的研究生，方向是“中國(guó)古代史學(xué)”。周先生看我來(lái)自農(nóng)村，經(jīng)濟(jì)比較拮據(jù)，為我著想，曾經(jīng)兩次勸我不考他的研究生而改當(dāng)他的助教，這樣生活比較穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)也有保障，但我想多讀點(diǎn)書(shū)，后來(lái)還是考了他的研究生。沒(méi)想到1957年“反右整風(fēng)”，我突然被劃成了右派，周先生也愛(ài)莫能助?！拔母铩背跗?，我不僅窮，糧食也不夠吃。周先生當(dāng)時(shí)也困難，工資被凍結(jié)，還好幾次把剩下的糧票二十斤、三十斤地塞給我，有時(shí)附上三十元錢(qián)，讓我買(mǎi)糧食。這樣的恩情，我是永記不忘的。

澎湃新聞：您當(dāng)時(shí)還是研究生，怎么會(huì)一下子被劃成右派呢？

吳浩坤：我一直是各種政治運(yùn)動(dòng)當(dāng)中歷史系重點(diǎn)針對(duì)的學(xué)生對(duì)象，思想經(jīng)常受到批判，其實(shí)我哪有什么思想，就是好講話，愛(ài)隨便發(fā)表意見(jiàn)，個(gè)人作風(fēng)自由散漫，有時(shí)候甚至盛氣凌人，但是談不上“反動(dòng)”。1955年“反胡風(fēng)”運(yùn)動(dòng)之后搞思想批判，我受了批判，思想上總有些不痛快。1956年雖然考上了研究生，卻得了肺結(jié)核，情緒更壞。所以，到了1957年，黨委派人來(lái)歷史系召集研究生開(kāi)“整風(fēng)座談會(huì)”，我第一個(gè)發(fā)言，把1955年的事情又搬了出來(lái)，當(dāng)時(shí)很激動(dòng)，吐了一口怨氣，沒(méi)想到又惹了大禍，成為被扣上“右派分子”帽子的主要根據(jù)。

我跟其他一些同學(xué)不同，我家庭成分是自耕農(nóng)，自以為出身比較好，于是膽子就比較大，沒(méi)有料到事情有那么嚴(yán)重。我還記得宣布我的罪狀時(shí)說(shuō)我“反蘇反共”。說(shuō)我反蘇是因?yàn)樵趯嬍依镫S便講的一句話，被人匯報(bào)了。我說(shuō)，解放前，有些人說(shuō)美國(guó)什么都好，相信美國(guó)的月亮比其他國(guó)家的月亮圓，這是不正確的；解放后，向蘇聯(lián)一邊倒，說(shuō)蘇聯(lián)什么都好，我覺(jué)得也不辯證。后來(lái)中蘇論戰(zhàn)，我們的九評(píng)文章不就說(shuō)蘇聯(lián)是大國(guó)沙文主義嗎？1957年的時(shí)候，蘇聯(lián)就是大國(guó)沙文主義嘛，只有蘇聯(lián)能搞工業(yè)，其他社會(huì)主義國(guó)家只能搞農(nóng)業(yè)，明顯是不平等的。說(shuō)我反共，也是因?yàn)槲以趯嬍野l(fā)的議論。我是農(nóng)村來(lái)的，每年春節(jié)都回鄉(xiāng)下，聽(tīng)說(shuō)農(nóng)村里一些基層干部對(duì)農(nóng)民很苛刻。回到寢室，晚上閑著沒(méi)事，和室友聊了一下農(nóng)村的情況，又被匯報(bào)上去，說(shuō)我反對(duì)農(nóng)村基層干部。后來(lái)四清運(yùn)動(dòng)，好多基層干部不都被整得夠嗆嗎？現(xiàn)在回想起來(lái)，都很可笑。

澎湃新聞：您其他同學(xué)的情況怎么樣？

吳浩坤：歷史系連我在內(nèi)，一共招了十個(gè)“副博士”研究生，這是模仿蘇聯(lián)學(xué)制，其實(shí)就是現(xiàn)在的碩士研究生。這里面只有三四個(gè)人太太平平畢業(yè)，幾個(gè)和我比較好的同學(xué)都成了右派。一個(gè)是柏明。我們接觸多，因?yàn)槎枷矚g打籃球。柏明還跑到華師大去聽(tīng)蘇淵雷先生講佛學(xué)，蘇先生也是右派，最后給弄到東北去了。有人讓柏明揭發(fā)我，說(shuō)是可以不劃右派。我從未和他說(shuō)過(guò)什么反動(dòng)話，他又不能生造出來(lái)。真正講起來(lái)，他的家庭成分是沒(méi)我好的，他家里開(kāi)首飾鋪?zhàn)?，很有錢(qián)。但我們從來(lái)不談思想，就是打籃球。他發(fā)言支持我，被打成右派。一個(gè)是史書(shū)友，他是周谷城先生的研究生，發(fā)言時(shí)發(fā)了點(diǎn)牢騷，也是右派。后來(lái)又說(shuō)他是“反革命集團(tuán)”，實(shí)際上他就是跟一個(gè)中學(xué)教師一起發(fā)發(fā)牢騷，他一直在安徽白茅嶺的農(nóng)場(chǎng)改造。還有一個(gè)是謝耀樺。他原來(lái)是中學(xué)教師，考到復(fù)旦做研究生，跟耿淡如先生讀西方中世紀(jì)史。因?yàn)槲以凇罢L(fēng)座談會(huì)”上首先開(kāi)炮，謝耀樺聽(tīng)到我的發(fā)言之后，很激動(dòng)，過(guò)去大概和我一樣也受過(guò)批判，再加上他有海外背景，父母都在臺(tái)灣，好像父親還是臺(tái)灣的立法委員，也被打成右派，后來(lái)又送去勞改。最可憐的是一個(gè)叫林光祝的同學(xué)。他是四川人，原來(lái)做過(guò)袍哥，相當(dāng)于參加過(guò)黑社會(huì)。這件事他一直隱瞞， 1957年他小心謹(jǐn)慎，不敢講話，沒(méi)出事，到了1958年就抓進(jìn)去了，最后死在獄中。還有一個(gè)同學(xué)，那時(shí)候是青年團(tuán)員，他沒(méi)有被打成右派，生活作風(fēng)上出了問(wèn)題，上吊自殺了。

裘錫圭是沒(méi)事的。但他告訴我說(shuō)，他一直很擔(dān)心。擔(dān)心什么呢？我們班上有一個(gè)家庭成分不好的同學(xué)，叫柳亦農(nóng)，是安徽大地主的兒子。他是公開(kāi)一天到晚發(fā)牢騷，帶點(diǎn)煽動(dòng)性，說(shuō)起來(lái)真有點(diǎn)“反動(dòng)”的。他大二就被抓去坐牢，關(guān)了好幾年，出獄之后到了甘肅酒泉，做中學(xué)教師。他成績(jī)很好，大一剛進(jìn)校沒(méi)多久，就在《歷史研究》上發(fā)表了一篇文章，討論均田制度。裘錫圭跟柳亦農(nóng)接觸比較多，他們住一個(gè)寢室，天天說(shuō)話，所以才會(huì)擔(dān)心自己出事，而且他自認(rèn)為是有問(wèn)題的，實(shí)際上哪有什么事。

澎湃新聞：歷史系這么多教授當(dāng)中，您跟胡厚宣先生應(yīng)該是最熟悉的了。

吳浩坤：胡先生在復(fù)旦待了整整十年，當(dāng)初是周谷城先生邀請(qǐng)他到復(fù)旦史地系任教的?？箲?zhàn)剛剛勝利，他就專(zhuān)程從成都大后方趕到北京、天津、南京、上海去收甲骨，買(mǎi)了好多流散在民間的甲骨。后來(lái)是因?yàn)殍F路中斷了，他才答應(yīng)周先生的邀請(qǐng)來(lái)復(fù)旦的。他那個(gè)時(shí)候也做點(diǎn)甲骨買(mǎi)賣(mài)，解放初期思想改造的時(shí)候，這一點(diǎn)專(zhuān)門(mén)受到了批判。他出書(shū)的稿費(fèi)特別多，曾經(jīng)在課堂上說(shuō)起，他出版的《甲骨學(xué)商史論叢》被當(dāng)時(shí)的教育部頒發(fā)了科學(xué)發(fā)明二等獎(jiǎng)（馮友蘭的一本書(shū)拿了一等獎(jiǎng)），拿了八千大洋。譚其驤先生的日記里面也講到，歷史系思想改造的時(shí)候，胡先生是重點(diǎn)對(duì)象，他自己做的交代主要是他當(dāng)年花錢(qián)買(mǎi)甲骨的事情。他把甲骨視為寶貝，我們這些搞甲骨文的后輩跟他差遠(yuǎn)了，他是一心一意撲在甲骨上面。我們這一代人經(jīng)歷的政治運(yùn)動(dòng)太多了，多看一點(diǎn)書(shū)，就是白專(zhuān)道路。

澎湃新聞：胡先生去北京后，您和他應(yīng)該一直保持聯(lián)系的吧？

吳浩坤：1954年的時(shí)候，中科院歷史研究所要調(diào)胡先生進(jìn)京任職，當(dāng)時(shí)的高教部部長(zhǎng)楊秀峰明確表示反對(duì)，復(fù)旦也拒絕了這個(gè)調(diào)動(dòng)要求。我聽(tīng)胡先生說(shuō)，歷史所后來(lái)又要把中山大學(xué)的容庚和商承祚這兩位教授調(diào)到北京，中山大學(xué)沒(méi)有同意，理由是容、商兩位教授一直在南方居住，適應(yīng)不了北京的氣候。我心想，胡先生是河北望都人，沒(méi)有辦法拿這種理由當(dāng)作借口，總有一天是要調(diào)離的。果然，到了1956年，高教部的通知就來(lái)了，說(shuō)是中科院院長(zhǎng)郭沫若找了周恩來(lái)總理，讓周總理批了條子，一定要把胡先生調(diào)到北京。國(guó)務(wù)院都下了調(diào)令，復(fù)旦只能同意放人。胡先生的夫人桂瓊英先生，還有他的研究生裘錫圭也就一起去了北京?；仡^看看，胡先生在復(fù)旦十年，經(jīng)歷了土改、三反五反、思想改造、“反胡風(fēng)”這些政治運(yùn)動(dòng)，竟然發(fā)表了八篇重要論文，出版了八部著作，非常了不起。

胡先生去了北京以后，差不多每年要回一兩次上海。他曾經(jīng)利用寒暑假時(shí)間，兩次返回復(fù)旦，鉤摹墨拓歷史系藏的三百多片甲骨。那時(shí)每個(gè)宿舍只有門(mén)衛(wèi)安裝了電話，更沒(méi)有手機(jī)，他每次回來(lái)，或者寫(xiě)信，或者發(fā)電報(bào)，都會(huì)事先通知我去接站，讓我陪他和桂師母到上海大廈、春江賓館或永嘉路親戚家小住。有時(shí)候他也托我買(mǎi)一些書(shū)刊寄往北京，收到書(shū)刊以后，他和師母總是會(huì)特意多寄點(diǎn)錢(qián)給我。那真是雪中送炭，我當(dāng)時(shí)生活很困難。副博士每個(gè)月的補(bǔ)貼一開(kāi)始是六十塊零五毛，比助教多五毛錢(qián)。后來(lái)有人提意見(jiàn)說(shuō)，研究生還在讀書(shū)，沒(méi)有理由拿這么多錢(qián)，補(bǔ)貼要降，于是就降掉五毛錢(qián)。等我劃成右派以后，每個(gè)月就只有三十塊生活費(fèi)了，要養(yǎng)活妻子還有小孩。柏明還要低一點(diǎn)，只有二十五塊。胡先生的日子一直比較寬裕，解放后他在復(fù)旦評(píng)上了二級(jí)教授，一個(gè)月工資是三百零六塊，他老是留我吃飯。我記得他家里有個(gè)保姆叫招秀，解放初，胡先生給她十五塊錢(qián)一個(gè)月，也就是說(shuō)，他的工資可以請(qǐng)二十個(gè)保姆。

胡先生還請(qǐng)顧頡剛先生來(lái)給我們講過(guò)課，講了兩節(jié)，然后帶我們到蘇州訪古。蘇州是顧先生的家鄉(xiāng)。我們到了蘇州的白塔中學(xué)，一人乘一輛黃包車(chē)，拉到虎丘。四十個(gè)學(xué)生，一人一輛黃包車(chē)。一起去的教授也蠻多的，除了胡、顧兩位，記得還有譚其驤與田汝康兩位老師。

澎湃新聞：您還參與了《中國(guó)歷史地圖集》的編纂工作，和譚其驤先生還有其他工作人員應(yīng)該挺熟悉的吧？

吳浩坤：1958年6月份的時(shí)候，包括柏明在內(nèi)的一批青年教師都下鄉(xiāng)勞動(dòng)去了，我記得里面還包括莊錫昌，讀大學(xué)時(shí)他是班長(zhǎng)，后來(lái)做復(fù)旦副校長(zhǎng)兼文博學(xué)院院長(zhǎng)。一共勞動(dòng)了兩年。我是5月份被分配到復(fù)旦圖書(shū)館編目室去工作的。工作了半年，就得了肺炎，在家里休息了半年。等我病好以后回學(xué)校，在歷史系資料室遇到了王明根。他問(wèn)我怎么樣，我說(shuō)病好了，準(zhǔn)備回圖書(shū)館去工作。他說(shuō)你不要回去了，到歷史系資料室來(lái)怎么樣，我就答應(yīng)了。歷史資料室就他一個(gè)人。1960年5月，我又被調(diào)到歷史地理研究室（后來(lái)改名為歷史地理研究所）做資料員。

譚先生教過(guò)我們“中國(guó)通史第二段”（魏晉南北朝隋唐五代部分），他上課的風(fēng)格和寫(xiě)文章一樣，擅長(zhǎng)考據(jù)分析，絲絲入扣，很受歡迎。歷史地理研究室本來(lái)1955年接到中央下達(dá)的任務(wù)，是要改編清朝學(xué)者楊守敬的《歷代輿地圖》，搞了兩年，決定拋開(kāi)“楊圖”，另起爐灶，直接搞規(guī)模更大的《中國(guó)歷史地圖集》，還從歷史系抽調(diào)了十個(gè)大三學(xué)生到歷史地理研究室參與編圖工作。

我從1960年開(kāi)始，就全程為編纂《中國(guó)歷史地圖集》搜集參考資料，最經(jīng)常去的是復(fù)旦圖書(shū)館線裝部，此外還經(jīng)常到上圖，有時(shí)候也去華師大圖書(shū)館、上海博物館借書(shū)。在歷史地理研究室我一直待到1978年右派改正，那之后我才回到古代史教研室。所以，歷史地理我搞了十八年。記得我們平時(shí)上班，不管是“文革”之前，還是“文革”當(dāng)中，都是每天三班制。早晨八點(diǎn)鐘上班，到十一點(diǎn)半下班，吃好飯去工作，工作到五點(diǎn)鐘吃晚飯，然后再?gòu)耐砩掀唿c(diǎn)鐘工作到九點(diǎn)半。除了“文革”初期停止工作三年，一直都是這樣一天三班倒。歷史地理研究室在“文革”當(dāng)中是相當(dāng)“左”的一個(gè)單位，歷史系要批斗什么教師，都是拉到歷史地理研究室去的。譚先生作為領(lǐng)導(dǎo)只是掛個(gè)名而已，負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)，沒(méi)有實(shí)權(quán)。實(shí)權(quán)掌握在趙少荃、魏嵩山和周維衍這三個(gè)學(xué)生黨員手里。

在歷史地理研究室做資料員時(shí)間久了，倒是搞出了幾本工具書(shū)：《文史工具書(shū)的源流和使用》《中國(guó)古代史論文資料索引》《中國(guó)近代史論著目錄》還有《五十二種文史資料的分類(lèi)索引》，“文革”結(jié)束之后由上海人民出版社出版。這都是王明根拉我和柏明一起編寫(xiě)的。說(shuō)起來(lái)好玩，像《文史工具書(shū)的源流和使用》這種書(shū)，就是因?yàn)椤拔母铩碑?dāng)中搞“批林批孔”、儒法斗爭(zhēng)，工廠工人都跑到復(fù)旦來(lái)看書(shū)、找材料，有時(shí)也會(huì)向我們提問(wèn)題，我們就幫忙解答一下。次數(shù)多了，想起來(lái)要編這么一本工具書(shū)。書(shū)出來(lái)以后蠻暢銷(xiāo)的，好像印了五六次。書(shū)里面收錄的一些實(shí)例，其實(shí)當(dāng)初都是人家提的問(wèn)題，我們做了這么久資料工作，曉得應(yīng)該從什么地方找到正確答案。“文革”以后我上過(guò)一學(xué)期文獻(xiàn)檢索的課，后來(lái)就都是傅德華上。

說(shuō)到《中國(guó)歷史地圖集》，還有一個(gè)故事，蠻好玩的。有一次楊福家校長(zhǎng)召開(kāi)中層干部會(huì)議，我作為文博系主任參加。楊校長(zhǎng)講到《中國(guó)歷史地圖集》，當(dāng)場(chǎng)表?yè)P(yáng)了當(dāng)時(shí)是史地所所長(zhǎng)的葛劍雄，說(shuō)那套歷史地圖集你搞得很好。其實(shí)《中國(guó)歷史地圖集》陸續(xù)出版的時(shí)候，葛還沒(méi)來(lái)復(fù)旦，他是1978年考進(jìn)復(fù)旦的，“文革”后復(fù)旦第一屆研究生。

澎湃新聞：您和譚其驤先生接觸得多嗎？

吳浩坤：“文革”時(shí)因?yàn)槲沂怯遗?，“死老虎”一只，又是“小老虎”，所以沒(méi)受什么沖擊，一直在牛棚勞動(dòng)。我們歷史系的牛棚就在100號(hào)靠登輝堂樓下的一間房間，睡覺(jué)打地鋪。平時(shí)工作就是打掃廁所，到學(xué)生六號(hào)樓做衛(wèi)生，綠化組還讓我們幫助種樹(shù)，要么就是看老三篇、小紅書(shū)。一開(kāi)始，姜義華是我們牛棚的“牛長(zhǎng)”，后來(lái)寫(xiě)作組把他弄去做了聯(lián)絡(luò)員，就叫我當(dāng)牛長(zhǎng)，讓我匯報(bào)情況。有一次譚先生和我說(shuō)，老是看小紅書(shū)要打瞌睡的，我來(lái)跟你下圍棋。我就弄來(lái)一張紙，在上面畫(huà)了十九道格子。一個(gè)人在上面畫(huà)圈圈，當(dāng)白子，一個(gè)人打叉叉，當(dāng)黑子，兩個(gè)人下棋解悶。我學(xué)圍棋差不多與徐連達(dá)同時(shí)，在我畢業(yè)那一年跟我小舅子學(xué)的，他是上海交大畢業(yè)的，后來(lái)到了西安交大。西安交大一個(gè)教務(wù)長(zhǎng)喜歡下圍棋，老是拉著他下，慢慢地就會(huì)了。后來(lái)他反過(guò)來(lái)教我，開(kāi)頭讓我九子或者讓我七子，后來(lái)他贏不了我，就不跟我下了。我一直跟徐連達(dá)下圍棋，保持到現(xiàn)在。最近幾年他有哮喘，走不動(dòng)了，我們?cè)趯W(xué)校每個(gè)月開(kāi)一次會(huì)，他已經(jīng)很少來(lái)了。朱永嘉跟他同班，也是比我小一歲，他經(jīng)常來(lái)約我一起去看徐連達(dá)和葉倩云（徐夫人也是歷史系畢業(yè)生，比我高一班）。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)其他不少老師也在牛棚吧？

吳浩坤：很多老師都在牛棚里面，按理說(shuō)，我這個(gè)牛長(zhǎng)是要向上頭匯報(bào)他們的事情的，我盡量少匯報(bào)，也少讓他們勞動(dòng)，我跟柏明總是盡量多做一點(diǎn)事情。陳守實(shí)先生臨死前還跟家人說(shuō)，要好好報(bào)答我和柏明。他戴了高帽子，掛了牌子，要到學(xué)生食堂吃飯，還要排隊(duì)。他難為情，就不去。有一段時(shí)間，都是我跟柏明去食堂，一個(gè)給他打菜，一個(gè)給他打飯，帶回來(lái)給他。我們對(duì)老師都盡量照顧，不會(huì)匯報(bào)他們什么不好的事情。紅衛(wèi)兵去陳守實(shí)先生家里抄書(shū)，連長(zhǎng)叫陳連丹，后來(lái)分配到云南去了。他讓我跟柏明一起去，實(shí)際上是給他勞動(dòng)。我個(gè)子高一點(diǎn)，就負(fù)責(zé)把陳先生書(shū)房架上的書(shū)拿下來(lái)。陳先生站在一旁，陳連丹就坐在旁邊看著我們。我每一本書(shū)都問(wèn)陳先生，因?yàn)樗蛉艘彩歉阒形模艺f(shuō)“是你夫人的，就丟在旁邊”。我看到他的日記本之后，就推到他夫人那堆書(shū)里去了。我想日記本里有什么東西就不得了，怕惹出什么禍來(lái)。陳先生日記后來(lái)沒(méi)有發(fā)表，不知道現(xiàn)在在那里。大概有二十來(lái)本。好像歷史系有人在整理，要出版他的書(shū)。徐連達(dá)出過(guò)一本他的《中國(guó)古代土地關(guān)系史稿》。

澎湃新聞：周予同先生的情況您了解嗎？

吳浩坤：周先生愛(ài)發(fā)議論，姚文元批判海瑞罷官的文章發(fā)表以后，他在《文匯報(bào)》召開(kāi)的座談會(huì)上，說(shuō)“將來(lái)研究中國(guó)封建社會(huì)的歷史，只好取材外國(guó)資料了”，又說(shuō)“吳晗我是熟的，他很爽直，文如其人，有錯(cuò)就認(rèn)了。他是好人，是清官，但是他的政治敏感性大有問(wèn)題”。胡厚宣先生告訴我說(shuō)，他在北京讀了《文匯報(bào)》，就知道予老闖禍了。果然，《文匯報(bào)》隨后發(fā)了一整版以“反共老手”為題的批判文章。從那時(shí)起，還有人在復(fù)興中路周先生的住宅墻上用黑漆刷上“反共老手周予同”七個(gè)大字，各路紅衛(wèi)兵路過(guò)都要進(jìn)去抄家和批斗他?！芭峙住钡臅r(shí)候，周先生被山東曲阜的造反派揪到孔廟去斗。他家里的鐘表之類(lèi)的東西都給抄走了，臨走之前找我借了一塊舊羅馬表。我就給他帶去，本來(lái)沒(méi)指望他拿回來(lái)。沒(méi)想到，在曲阜被斗得半死不活的老人家竟然護(hù)住了這塊表，等他回了上海，他兒子光彬幫他把手表送到我家里來(lái)了。

這次打擊之后，周先生就此一蹶不振，不久又中風(fēng)癱瘓?jiān)诖玻p目失明。他夫人也去世了，沒(méi)人照顧他。我曾經(jīng)到復(fù)興公寓看望過(guò)老人家?guī)状?，胡子不刮，頭發(fā)也不理，一個(gè)人躺在床上。晚景之潦倒凄涼，讓我心酸。

澎湃新聞：歷史系好像有位蘇乾英老師，能談?wù)勊那闆r嗎？

吳浩坤：蘇乾英協(xié)助周予同先生一起教歷史文選，等于輔助，但他不是助教，他是講師，后來(lái)也是升副教授，但他就是愿意協(xié)助周予同先生一起上課。上了課之后，學(xué)生做的作業(yè)他也愿意批改，一直輔助周先生。比周先生年紀(jì)小一點(diǎn)。歷史文選也是他一起參與，他好像跟黃賓虹也有來(lái)往，有書(shū)信，也喜歡黃賓虹的畫(huà)。他一直在馬來(lái)西亞，從東南亞回來(lái)，是華僑。他那個(gè)時(shí)候也窮，老是跟我們講，他的夫人是馬路上撿來(lái)的。后來(lái)他調(diào)到中文系，參加五代史的標(biāo)點(diǎn)工作，評(píng)上了教授。

歷史地理有一個(gè)姓張的人，從地理系分過(guò)來(lái)的。這人很壞，“文革”當(dāng)中專(zhuān)門(mén)欺負(fù)蘇乾英和吳杰。吳杰很可憐，汪偽時(shí)期做過(guò)駐日本使館的參贊。汪精衛(wèi)死了之后，他跟陳璧君一起坐飛機(jī)從日本回來(lái)。這是個(gè)歷史問(wèn)題，但是他交代清楚了。這個(gè)張某人一看到吳杰就罵“狗漢奸”，打他嘴巴，看到蘇乾英就罵“蘇老狗”，拳打腳踢。在他升副教授評(píng)職稱(chēng)的時(shí)候，我是歷史系學(xué)術(shù)委員會(huì)的，幾個(gè)老先生找我，要我不同意他晉級(jí)。田汝康先生是復(fù)旦學(xué)術(shù)委員會(huì)的成員，他也對(duì)我說(shuō)，這個(gè)人品德太壞了，不能讓他升上去，系里就算升上去了，我在校一級(jí)還是要把他拉下來(lái)的。我在歷史系學(xué)術(shù)委員會(huì)上反映了這些情況，這個(gè)人沒(méi)能評(píng)上副教授。但后來(lái)系里又給他升了副教授，并且不是教授都評(píng)上了博士生導(dǎo)師，又因?yàn)樵u(píng)上博導(dǎo)，自然升了教授，真是咄咄怪事！

澎湃新聞：關(guān)于汪偽時(shí)期的情況，吳杰老師的交代材料還在嗎？如果保留下來(lái)，應(yīng)該是很有意義的歷史文獻(xiàn)。

吳浩坤：吳杰是日本史比較早的博士生導(dǎo)師。他的材料估計(jì)不在了。汪偽的材料，余子道、黃美真他們都到過(guò)監(jiān)獄里采訪汪偽政府的工作人員的，搞了好幾本書(shū)。

澎湃新聞：您什么時(shí)候摘掉的右派帽子？

吳浩坤：1970年工宣隊(duì)掌握學(xué)校的時(shí)候，看看我也沒(méi)有什么大的問(wèn)題，材料上就這么一點(diǎn)點(diǎn)，就給我摘帽了。我們系里當(dāng)時(shí)有一個(gè)“鄒吳李反革命集團(tuán)”。鄒就是鄒萬(wàn)春，他是老共產(chǎn)黨員，吳維國(guó)也是黨員，還有李華興。我摘帽和他們被打成反革命集團(tuán)是同一天，叫做寬嚴(yán)大會(huì)。一個(gè)寬，一個(gè)嚴(yán)，搞成全校性的一個(gè)大會(huì)。當(dāng)場(chǎng)宣布“鄒吳李反革命集團(tuán)”受批判的同時(shí)，我和柏明的右派帽子就摘掉了。戴了十幾年右派帽子，摘掉帽子還是右派，叫“摘帽右派”。到1978年“文革”結(jié)束，一風(fēng)吹，才算是徹底把帽子摘掉。

1958年到1978年二十年，我一直不能當(dāng)老師，不過(guò)，“塞翁失馬，焉知非福”，我一直搞圖書(shū)資料工作，和書(shū)本打交道，多了一點(diǎn)知識(shí)積累，未來(lái)倒也有了用處。我當(dāng)初的想法是，勞動(dòng)多了也是好事，增強(qiáng)了體質(zhì)，有機(jī)會(huì)可以多做點(diǎn)事情。這樣一想，也就心平氣和了。我是這么想，也是這么做的。我下鄉(xiāng)勞動(dòng)的時(shí)候，挑擔(dān)要挑兩三百斤。最重的一次擔(dān)，我是跟姜義華一起挑的。我們勞動(dòng)的生產(chǎn)隊(duì)在羅涇，伙房要我們?nèi)チ_店買(mǎi)兩百五十斤煤。兩只新籮筐重二十斤，扁擔(dān)吃不消，要用粗的門(mén)栓挑，門(mén)栓有三十斤，合起來(lái)正好三百斤。用船運(yùn)，但河水淺，開(kāi)不到我們生產(chǎn)隊(duì)，還有兩三里路，我們兩人一人挑一段路。我比較注重技巧，挑在肩膀上，經(jīng)常換換肩。姜義華力氣大，但是沒(méi)竅門(mén)，吃力又難看。我當(dāng)時(shí)每頓要吃一斤半糧食，工宣隊(duì)連長(zhǎng)特別關(guān)照伙房，給我打飯打菜時(shí)多打一點(diǎn)。也有些好心的女同學(xué)私下常送我一些糧票。

澎湃新聞：您和您的同學(xué)是新中國(guó)最早培養(yǎng)出的研究生，后來(lái)也都成為各自專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的骨干，不知道您當(dāng)年的同學(xué)、同事，現(xiàn)在還有哪幾位健在？

吳浩坤：我同班的莊錫昌、黃瑞章、王文楚、裘錫圭、邱其彬、徐佩珍、朱新素等都還健在，上下班級(jí)如徐連達(dá)、朱永嘉、陳匡時(shí)、李春元、胡菊新等也都健在。賀卓君走了。我老伴潘悠是我同班同學(xué)，如今也不在了。朱維錚、金重遠(yuǎn)、楊立強(qiáng)、沈渭濱都去世了。生肺癌的好像特別多，楊立強(qiáng)是肺癌，周源和是肺癌，賀卓君也是肺癌。她不抽煙，又在澳大利亞，這讓我感到莫名其妙。

我們那個(gè)時(shí)候，看書(shū)是成問(wèn)題的。知識(shí)分子都是老老實(shí)實(shí)，沒(méi)有誰(shuí)講究過(guò)報(bào)酬，幾十年不加工資。我倒霉變成右派不說(shuō)，不是右派的，工作了好多年，工資一直是六十元——我們戲稱(chēng)“六〇炮一打幾十年”。不過(guò)，與現(xiàn)在相比，那個(gè)時(shí)候的確不那么急功近利。我們的老師書(shū)讀得都很多，有的文章多著作也多，但也有兩樣都不多的。像陳守實(shí)先生，文章沒(méi)有多少，二三十篇最多了，著作一本也沒(méi)有，卻是相當(dāng)有名氣的教授。他的一篇文章被清華國(guó)學(xué)院包括王國(guó)維在內(nèi)的教授看到了，都說(shuō)不錯(cuò)，有見(jiàn)地，名氣一下子響了。田汝康先生也和我們說(shuō)過(guò)，荷蘭有一個(gè)專(zhuān)家搞航海研究，寫(xiě)帆船史，反復(fù)調(diào)查研究，十七年才寫(xiě)出一篇文章來(lái)。

澎湃新聞：“文革”后您參與創(chuàng)辦了復(fù)旦文博系并擔(dān)任系主任，能談?wù)劷?jīng)過(guò)嗎？

吳浩坤：復(fù)旦要籌建文博專(zhuān)業(yè)、文博學(xué)院，最早是1981年，國(guó)家文物局、上海博物館有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和當(dāng)時(shí)的復(fù)旦歷史系主任余子道商談的，后來(lái)確定在1984年初先招收第一屆文博干部專(zhuān)修班。1983年10月，汪瑞祥、莊錫昌這些系里的領(lǐng)導(dǎo)找到我，讓我和張鳴環(huán)、袁樾方、王慶余一起成立文博教研室，由我擔(dān)任室主任。張、袁兩位都是北大考古專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生，當(dāng)時(shí)在歷史地理研究所工作。到了1989年，已有五屆干部專(zhuān)修班的學(xué)生畢業(yè)和一屆四年制的本科生畢業(yè)，國(guó)家文物局和復(fù)旦商定成立文博學(xué)院，得到了教委批準(zhǔn)；學(xué)院下設(shè)歷史系、文博系、歷史地理研究所三個(gè)單位。院長(zhǎng)由副校長(zhǎng)莊錫昌兼任，副院長(zhǎng)由湯綱擔(dān)任，我由主管行政和人事的副校長(zhǎng)宗有恒任命擔(dān)任文博系系主任。當(dāng)時(shí)文博系的教師已經(jīng)由最初的四人增加到將近二十人，其中包括從物理系、化學(xué)系調(diào)來(lái)的五位教師，專(zhuān)門(mén)從事文物保護(hù)專(zhuān)業(yè)的教學(xué)和科研工作。另外，還從國(guó)家文物局、上博、南博等單位聘請(qǐng)了十多名專(zhuān)家擔(dān)任兼職教授。當(dāng)時(shí)在中科院歷史研究所的胡厚宣先生、上海圖書(shū)館的顧廷龍先生也是我們的兼職教授。我們還從美國(guó)請(qǐng)來(lái)了考古專(zhuān)家倫杰爾、日本的博物館專(zhuān)家鶴田總一郎，他們常來(lái)做學(xué)術(shù)報(bào)告或講課。

文博學(xué)院正式成立的那一年，上海文管會(huì)辦公室主任金階平先生曾經(jīng)陪我一一拜訪上海知名的書(shū)畫(huà)家征求作品，共征求到了七十余幅，這些作品現(xiàn)在都擺在復(fù)旦大學(xué)博物館的一個(gè)展室里面，成為一筆寶貴的財(cái)富。另外有一個(gè)展室，專(zhuān)門(mén)陳列由上海博物館無(wú)償調(diào)撥給學(xué)院的一整套中國(guó)古代錢(qián)幣；還有一個(gè)展室陳列由復(fù)旦生命科學(xué)院借調(diào)來(lái)的三百多件臺(tái)灣高山族文物。這些文物連臺(tái)灣都很少見(jiàn)了，大陸只有復(fù)旦和廈門(mén)大學(xué)人類(lèi)學(xué)系有收藏。還有一個(gè)展室展出的是復(fù)旦舊藏青銅、陶瓷等古器物，其中有三百多片甲骨，最初是束世澂先生的藏品。束先生解放前在暨南大學(xué)任教，把這批甲骨賣(mài)給了暨大，1950年暨大停辦，文科教授包括周予同先生和在暨大兼職的譚其驤、胡厚宣先生都調(diào)到了復(fù)旦，甲骨也被暨大轉(zhuǎn)給了復(fù)旦。這些甲骨成為復(fù)旦珍貴的藏品。

從1989年開(kāi)始，我做了八年系主任，1991年又兼任副院長(zhǎng)。這個(gè)時(shí)間段，開(kāi)會(huì)忙，和教委、國(guó)家文物局和各地博物館打交道也忙。我前前后后招了十幾個(gè)碩士研究生和八個(gè)博士研究生，另外還要上文博專(zhuān)修班的課、給歷史系和文博系的本科生上課。寫(xiě)書(shū)寫(xiě)文章只能放在晚上，常常要到一兩點(diǎn)鐘，早上七點(diǎn)又必須起來(lái)上課。到1998年退休，二十年時(shí)間，論文發(fā)表了二十多篇，專(zhuān)著出版了十多種，像《古史探索與古籍研究》《中國(guó)甲骨學(xué)史》《戰(zhàn)國(guó)會(huì)要》等。現(xiàn)在想想，這一點(diǎn)抓緊“文革”之后的時(shí)光得出的成績(jī)，多虧了當(dāng)年各位老師的指點(diǎn)。