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專訪美國(guó)助理國(guó)務(wù)卿拉塞爾:感覺(jué)習(xí)近平從不畏懼坦率回答問(wèn)題

澎湃新聞?dòng)浾?鄭怡雯 發(fā)自美國(guó)華盛頓 記者 黃翱 吳艷潔
2015-09-25 14:29
來(lái)源:澎湃新聞
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丹尼爾·拉塞爾   東方IC 資料圖

對(duì)于中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平此次訪美之旅,美國(guó)最關(guān)注的議題是什么?中美兩國(guó)可能取得哪些進(jìn)展?美國(guó)國(guó)務(wù)院負(fù)責(zé)東亞與太平洋地區(qū)事務(wù)的助理國(guó)務(wù)卿丹尼爾?拉塞爾(Daniel Russel)可能是最有發(fā)言權(quán)的人之一。

這位奧巴馬政府亞太外交事務(wù)的首席官員在中國(guó)民眾眼里并不陌生。9月6日到8日,拉塞爾還曾專門(mén)來(lái)到中國(guó),為習(xí)近平此次訪美之行做了最后準(zhǔn)備。

就在習(xí)近平訪問(wèn)華盛頓前夜,拉塞爾在華盛頓接受澎湃新聞(www.6773257.com)獨(dú)家專訪說(shuō),華盛頓已經(jīng)盡最大可能做好準(zhǔn)備迎接習(xí)近平。和以往一樣,他就南海、網(wǎng)絡(luò)等問(wèn)題表達(dá)了美方的立場(chǎng)。但他也強(qiáng)調(diào),中美之間肯定會(huì)有很多問(wèn)題,但這些問(wèn)題并不會(huì)減弱中美建立穩(wěn)固關(guān)系的努力,這才是一種健康的關(guān)系。

習(xí)奧會(huì)應(yīng)達(dá)成務(wù)實(shí)的合作

習(xí)近平此次訪美,被中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅形容為“關(guān)鍵時(shí)期的一次關(guān)鍵訪問(wèn)”。訪美前,習(xí)近平罕見(jiàn)接受美國(guó)媒體專訪,向《華爾街日?qǐng)?bào)》表示,中美兩國(guó)難免會(huì)存在一些分歧,但看待中美關(guān)系要看大局,不能只盯著兩國(guó)之間的分歧,正所謂“得其大者可以兼其小”。

當(dāng)被問(wèn)及如何界定中美關(guān)系時(shí),拉塞爾告訴澎湃新聞,中美關(guān)系對(duì)彼此來(lái)說(shuō)都是非常重要的關(guān)系,同時(shí)對(duì)亞太地區(qū)以及全球經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)都是非常重要的關(guān)系。因此當(dāng)兩國(guó)主要領(lǐng)導(dǎo)人要舉行會(huì)見(jiàn)時(shí),媒體有很多關(guān)于兩國(guó)關(guān)系的問(wèn)題的報(bào)道其實(shí)很正常。

拉塞爾指出,追溯過(guò)往,在之前中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人訪美時(shí),中美之間經(jīng)歷了類似的情形。正因?yàn)橹忻狸P(guān)系如此重要,因此很多民眾關(guān)心中美領(lǐng)導(dǎo)人能否很好地解決一些領(lǐng)域中兩國(guó)關(guān)系出現(xiàn)的緊張情緒,是可以理解的,但不意味著兩國(guó)立即就能產(chǎn)生建設(shè)性的合作或者馬上出現(xiàn)好的結(jié)果。

他說(shuō),因此,習(xí)近平主席與奧巴馬總統(tǒng)會(huì)面的核心,是保證在一些雙方目前十分關(guān)注的議題上朝著一個(gè)正確的道路前行,取得一些務(wù)實(shí)的合作。“我們希望雙方領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)面,在一些兩國(guó)以及全球關(guān)心的重大議題上都取得務(wù)實(shí)的結(jié)果,同時(shí)在一些有摩擦的議題上能夠取得進(jìn)展。我們不希望兩位領(lǐng)導(dǎo)人僅僅關(guān)注兩國(guó)的分歧,同樣不希望兩位領(lǐng)導(dǎo)人回避兩國(guó)的分歧。我們希望兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能夠減少分歧,從而緩解在一些領(lǐng)域的緊張與摩擦。”

比如,關(guān)于中美該如何緩解在類似南海議題上的緊張情緒,拉塞爾認(rèn)為,兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人可以首先在兩國(guó)承諾的一系列原則上取得共識(shí)。其次,保證兩國(guó)采取的一系列行為與這些原則相符合。

尚未簽署網(wǎng)絡(luò)“軍控”協(xié)議

那么,中美兩國(guó)目前采取了哪些措施來(lái)緩和這種緊張呢?

拉塞爾以中美軍事交流與合作為例子。“中美兩軍關(guān)系在近幾年來(lái)取得長(zhǎng)足進(jìn)步。去年11月,兩軍宣布完成‘海空相遇安全行為準(zhǔn)則’的文本簽署,這讓中美兩軍關(guān)系邁出了具有深遠(yuǎn)意義的積極一步。”他說(shuō),這一協(xié)議的價(jià)值在于其有效避免了由誤判導(dǎo)致產(chǎn)生不可控危機(jī)的危險(xiǎn)。

拉塞爾透露,目前,兩軍正在完成這一互信機(jī)制的第二階段,亦即空中相遇規(guī)則的磋商。

就在9月24日,中國(guó)國(guó)防部宣布,9月18日,雙方就重大軍事行動(dòng)相互通報(bào)機(jī)制新增“軍事危機(jī)通報(bào)”附件以及海空相遇安全行為準(zhǔn)則新增“空中相遇”附件完成正式簽署,這標(biāo)志著“兩個(gè)互信機(jī)制”建設(shè)取得了新的成果。

“雙方都有良好的意愿,并采取了切實(shí)的措施推動(dòng)這一磋商取得成果。這一協(xié)議的最大意義在于,這是與國(guó)際規(guī)則一致的協(xié)議,這會(huì)將中國(guó)帶入到國(guó)際體系中來(lái)。”拉塞爾指出。

習(xí)近平主席訪美前,美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》披露,中國(guó)和美國(guó)正在就簽訂兩國(guó)首個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間方面的軍備控制協(xié)議進(jìn)行談判。有關(guān)官員透露稱,美中兩國(guó)或?qū)⑼ㄟ^(guò)協(xié)議相互承諾彼此將不會(huì)在和平時(shí)期率先使用網(wǎng)絡(luò)武器攻擊對(duì)方的關(guān)鍵性基礎(chǔ)設(shè)施,攻擊目標(biāo)包括發(fā)電站、銀行系統(tǒng)、手機(jī)網(wǎng)絡(luò)、醫(yī)院等。

“我不認(rèn)為應(yīng)該把這一協(xié)議叫做‘軍控’協(xié)議,因?yàn)檫@并不是冷戰(zhàn)年代了。”拉塞爾向澎湃新聞指出。他同時(shí)透露,“目前還沒(méi)有任何文本簽訂,但我的同事們正朝這個(gè)方向做出大量的努力。

美國(guó)希望與中國(guó)建立理想形態(tài)的“新型大國(guó)關(guān)系”

習(xí)近平主席提出中美兩國(guó)建立“新型大國(guó)關(guān)系”的倡議,隨著他離開(kāi)西雅圖抵達(dá)華盛頓,美方目前對(duì)這一提議有何看法,成為關(guān)注的焦點(diǎn)。

拉塞爾表示,美國(guó)一直致力于建立一個(gè)堅(jiān)實(shí)的中美關(guān)系。2012年習(xí)近平主席與奧巴馬總統(tǒng)在加州安納伯格舉行“莊園會(huì)談”時(shí),兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人明確表示將會(huì)采取切實(shí)措施避免中美成為“戰(zhàn)略對(duì)手”。雙方領(lǐng)導(dǎo)人同意將保持更加密切的往來(lái),并在更廣泛的領(lǐng)域保持合作。同時(shí)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也有足夠的勇氣坦誠(chéng)地面對(duì)彼此的分歧,以及涉及國(guó)家核心利益層面不可避免的不同意見(jiàn)。雙方政府都朝著領(lǐng)導(dǎo)人定下的路線在工作。

拉塞爾認(rèn)為,“‘新型大國(guó)關(guān)系’的理想形態(tài)是,我們避免成為玩‘零和游戲’的對(duì)手,但又在很多方面保持合作。這也是美方一直希望與中國(guó)建立的關(guān)系。”

“奧巴馬總統(tǒng)上任7年來(lái),與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)舉行了很多次會(huì)面,克里國(guó)務(wù)卿與中國(guó)國(guó)務(wù)委員也舉行過(guò)大量會(huì)晤,中美還有戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話這樣的溝通機(jī)制,這些渠道對(duì)建立穩(wěn)固的中美關(guān)系都很有利。中美之間肯定會(huì)有很多問(wèn)題,但這些問(wèn)題并不會(huì)減弱我們建立穩(wěn)固關(guān)系的努力,這才是一種健康的關(guān)系。”他指出。

不過(guò),中美關(guān)系的癥結(jié)在更大層面上常常被看作是對(duì)國(guó)際秩序的爭(zhēng)奪,作為國(guó)際秩序建立者和所謂的“守護(hù)者”的美國(guó)如何看待這一論點(diǎn)?

“二戰(zhàn)后,美國(guó)一直在為世界帶來(lái)繁榮。因?yàn)槲覀円恢闭J(rèn)為我們不能僅僅把自己的房子建得很美,而周圍都是殘?jiān)珨啾凇N覀冏约悍孔拥膬r(jià)值取決于這個(gè)房子的社區(qū)。我們一直希望有一個(gè)更加穩(wěn)定、更加繁榮的世界。”拉塞爾告訴澎湃新聞。

他稱,二戰(zhàn)后建立起來(lái)的國(guó)際秩序不是“美國(guó)秩序”,美國(guó)一直堅(jiān)信所有國(guó)家都應(yīng)該遵守逐漸建立起來(lái)的國(guó)際秩序。因此中國(guó)在世界上扮演的角色也應(yīng)該和這一國(guó)際秩序相符。隨著中國(guó)不斷崛起,中國(guó)的聲音當(dāng)然應(yīng)該被國(guó)際準(zhǔn)則制定者們所聽(tīng)見(jiàn),但中國(guó)并不能游離于國(guó)際準(zhǔn)則之外,建立一套自己的準(zhǔn)則。

對(duì)于美方的這一立場(chǎng),中方此前已多次進(jìn)行了回應(yīng)。中國(guó)外交部副部長(zhǎng)劉振民今年4月曾表示,中國(guó)是戰(zhàn)后國(guó)際秩序和國(guó)際法治的堅(jiān)定維護(hù)者和積極建設(shè)者,堅(jiān)定捍衛(wèi)以《聯(lián)合國(guó)憲章》為核心的國(guó)際法基本原則和國(guó)際關(guān)系基本準(zhǔn)則。中國(guó)致力于推動(dòng)國(guó)際關(guān)系的民主化和法治化,積極構(gòu)建以合作共贏為核心的新型國(guó)際關(guān)系。

習(xí)近平從不畏懼坦率回答問(wèn)題

作為美國(guó)亞太事務(wù)的最重要外交官員之一,拉塞爾在多個(gè)場(chǎng)合與習(xí)近平有過(guò)接觸。

“2011年,我隨拜登副總統(tǒng)訪華,與時(shí)任國(guó)家副主席習(xí)近平舉行了會(huì)談,當(dāng)時(shí)他陪同拜登副總統(tǒng)訪問(wèn)了北京與成都。接下來(lái)的一年,他作為副主席訪美,我們?cè)诼迳即売忠?jiàn)了面。之后,我隨同奧巴馬總統(tǒng)、克里國(guó)務(wù)卿與習(xí)近平又多次見(jiàn)了面。”他說(shuō)。

“習(xí)近平給我的印象是,他是一位十分深謀遠(yuǎn)慮(thoughtful)的領(lǐng)導(dǎo)人。他常常發(fā)問(wèn),并認(rèn)真傾聽(tīng)。給我的感覺(jué)是他也從不畏懼坦率回答問(wèn)題,有些甚至是一些很難回答的問(wèn)題。我見(jiàn)過(guò)他與一些美國(guó)人士對(duì)話,并很坦率回答他們的問(wèn)題。這在之前的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人中很少看見(jiàn)。”

同時(shí),習(xí)近平繁忙的外交活動(dòng)也讓拉塞爾印象深刻,他認(rèn)為,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人積極讓其他國(guó)家更深入了解中國(guó)是怎么看這個(gè)世界十分重要。

對(duì)于即將到來(lái)的再一次“習(xí)奧會(huì)”,拉塞爾表示,“華盛頓已經(jīng)盡最大可能做好準(zhǔn)備。我相信奧巴馬總統(tǒng)與米歇爾第一夫人都十分期待習(xí)主席的到來(lái)。我們不僅會(huì)舉行國(guó)宴,習(xí)主席與同事也會(huì)和我們美國(guó)的同事進(jìn)行會(huì)談。習(xí)近平主席與奧巴馬總統(tǒng)將會(huì)舉行記者會(huì),這是習(xí)主席能夠直接和美國(guó)人民進(jìn)行對(duì)話的很重要的機(jī)會(huì)。”

【人物】丹尼爾?拉塞爾(Daniel Russel)

丹尼爾?拉塞爾2013年7月被任命為美國(guó)國(guó)務(wù)院負(fù)責(zé)東亞和太平洋事務(wù)的助理國(guó)務(wù)卿。此前,拉塞爾擔(dān)任總統(tǒng)特別助理和國(guó)家安全委員會(huì)亞洲事務(wù)高級(jí)主管。在白宮期間,他協(xié)助奧巴馬制定了“亞太再平衡”戰(zhàn)略。

拉塞爾也是“日本通”,曾在國(guó)務(wù)院主管日本事務(wù),擔(dān)任過(guò)駐日本大阪與神戶總領(lǐng)事,曾在白宮國(guó)安會(huì)主管日本、韓國(guó)和朝鮮事務(wù)。

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