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專訪美國助理國務卿拉塞爾:感覺習近平從不畏懼坦率回答問題

澎湃新聞記者 鄭怡雯 發自美國華盛頓 記者 黃翱 吳艷潔
2015-09-25 14:29
來源:澎湃新聞
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丹尼爾·拉塞爾   東方IC 資料圖

對于中國國家主席習近平此次訪美之旅,美國最關注的議題是什么?中美兩國可能取得哪些進展?美國國務院負責東亞與太平洋地區事務的助理國務卿丹尼爾?拉塞爾(Daniel Russel)可能是最有發言權的人之一。

這位奧巴馬政府亞太外交事務的首席官員在中國民眾眼里并不陌生。9月6日到8日,拉塞爾還曾專門來到中國,為習近平此次訪美之行做了最后準備。

就在習近平訪問華盛頓前夜,拉塞爾在華盛頓接受澎湃新聞(www.6773257.com)獨家專訪說,華盛頓已經盡最大可能做好準備迎接習近平。和以往一樣,他就南海、網絡等問題表達了美方的立場。但他也強調,中美之間肯定會有很多問題,但這些問題并不會減弱中美建立穩固關系的努力,這才是一種健康的關系。

習奧會應達成務實的合作

習近平此次訪美,被中國外交部長王毅形容為“關鍵時期的一次關鍵訪問”。訪美前,習近平罕見接受美國媒體專訪,向《華爾街日報》表示,中美兩國難免會存在一些分歧,但看待中美關系要看大局,不能只盯著兩國之間的分歧,正所謂“得其大者可以兼其小”。

當被問及如何界定中美關系時,拉塞爾告訴澎湃新聞,中美關系對彼此來說都是非常重要的關系,同時對亞太地區以及全球經濟來說都是非常重要的關系。因此當兩國主要領導人要舉行會見時,媒體有很多關于兩國關系的問題的報道其實很正常。

拉塞爾指出,追溯過往,在之前中國領導人訪美時,中美之間經歷了類似的情形。正因為中美關系如此重要,因此很多民眾關心中美領導人能否很好地解決一些領域中兩國關系出現的緊張情緒,是可以理解的,但不意味著兩國立即就能產生建設性的合作或者馬上出現好的結果。

他說,因此,習近平主席與奧巴馬總統會面的核心,是保證在一些雙方目前十分關注的議題上朝著一個正確的道路前行,取得一些務實的合作。“我們希望雙方領導人的會面,在一些兩國以及全球關心的重大議題上都取得務實的結果,同時在一些有摩擦的議題上能夠取得進展。我們不希望兩位領導人僅僅關注兩國的分歧,同樣不希望兩位領導人回避兩國的分歧。我們希望兩國領導人能夠減少分歧,從而緩解在一些領域的緊張與摩擦。”

比如,關于中美該如何緩解在類似南海議題上的緊張情緒,拉塞爾認為,兩國領導人可以首先在兩國承諾的一系列原則上取得共識。其次,保證兩國采取的一系列行為與這些原則相符合。

尚未簽署網絡“軍控”協議

那么,中美兩國目前采取了哪些措施來緩和這種緊張呢?

拉塞爾以中美軍事交流與合作為例子。“中美兩軍關系在近幾年來取得長足進步。去年11月,兩軍宣布完成‘海空相遇安全行為準則’的文本簽署,這讓中美兩軍關系邁出了具有深遠意義的積極一步。”他說,這一協議的價值在于其有效避免了由誤判導致產生不可控危機的危險。

拉塞爾透露,目前,兩軍正在完成這一互信機制的第二階段,亦即空中相遇規則的磋商。

就在9月24日,中國國防部宣布,9月18日,雙方就重大軍事行動相互通報機制新增“軍事危機通報”附件以及海空相遇安全行為準則新增“空中相遇”附件完成正式簽署,這標志著“兩個互信機制”建設取得了新的成果。

“雙方都有良好的意愿,并采取了切實的措施推動這一磋商取得成果。這一協議的最大意義在于,這是與國際規則一致的協議,這會將中國帶入到國際體系中來。”拉塞爾指出。

習近平主席訪美前,美國《紐約時報》披露,中國和美國正在就簽訂兩國首個網絡空間方面的軍備控制協議進行談判。有關官員透露稱,美中兩國或將通過協議相互承諾彼此將不會在和平時期率先使用網絡武器攻擊對方的關鍵性基礎設施,攻擊目標包括發電站、銀行系統、手機網絡、醫院等。

“我不認為應該把這一協議叫做‘軍控’協議,因為這并不是冷戰年代了。”拉塞爾向澎湃新聞指出。他同時透露,“目前還沒有任何文本簽訂,但我的同事們正朝這個方向做出大量的努力。

美國希望與中國建立理想形態的“新型大國關系”

習近平主席提出中美兩國建立“新型大國關系”的倡議,隨著他離開西雅圖抵達華盛頓,美方目前對這一提議有何看法,成為關注的焦點。

拉塞爾表示,美國一直致力于建立一個堅實的中美關系。2012年習近平主席與奧巴馬總統在加州安納伯格舉行“莊園會談”時,兩國領導人明確表示將會采取切實措施避免中美成為“戰略對手”。雙方領導人同意將保持更加密切的往來,并在更廣泛的領域保持合作。同時兩國領導人也有足夠的勇氣坦誠地面對彼此的分歧,以及涉及國家核心利益層面不可避免的不同意見。雙方政府都朝著領導人定下的路線在工作。

拉塞爾認為,“‘新型大國關系’的理想形態是,我們避免成為玩‘零和游戲’的對手,但又在很多方面保持合作。這也是美方一直希望與中國建立的關系。”

“奧巴馬總統上任7年來,與中國領導人已經舉行了很多次會面,克里國務卿與中國國務委員也舉行過大量會晤,中美還有戰略與經濟對話這樣的溝通機制,這些渠道對建立穩固的中美關系都很有利。中美之間肯定會有很多問題,但這些問題并不會減弱我們建立穩固關系的努力,這才是一種健康的關系。”他指出。

不過,中美關系的癥結在更大層面上常常被看作是對國際秩序的爭奪,作為國際秩序建立者和所謂的“守護者”的美國如何看待這一論點?

“二戰后,美國一直在為世界帶來繁榮。因為我們一直認為我們不能僅僅把自己的房子建得很美,而周圍都是殘垣斷壁。我們自己房子的價值取決于這個房子的社區。我們一直希望有一個更加穩定、更加繁榮的世界。”拉塞爾告訴澎湃新聞。

他稱,二戰后建立起來的國際秩序不是“美國秩序”,美國一直堅信所有國家都應該遵守逐漸建立起來的國際秩序。因此中國在世界上扮演的角色也應該和這一國際秩序相符。隨著中國不斷崛起,中國的聲音當然應該被國際準則制定者們所聽見,但中國并不能游離于國際準則之外,建立一套自己的準則。

對于美方的這一立場,中方此前已多次進行了回應。中國外交部副部長劉振民今年4月曾表示,中國是戰后國際秩序和國際法治的堅定維護者和積極建設者,堅定捍衛以《聯合國憲章》為核心的國際法基本原則和國際關系基本準則。中國致力于推動國際關系的民主化和法治化,積極構建以合作共贏為核心的新型國際關系。

習近平從不畏懼坦率回答問題

作為美國亞太事務的最重要外交官員之一,拉塞爾在多個場合與習近平有過接觸。

“2011年,我隨拜登副總統訪華,與時任國家副主席習近平舉行了會談,當時他陪同拜登副總統訪問了北京與成都。接下來的一年,他作為副主席訪美,我們在洛杉磯又見了面。之后,我隨同奧巴馬總統、克里國務卿與習近平又多次見了面。”他說。

“習近平給我的印象是,他是一位十分深謀遠慮(thoughtful)的領導人。他常常發問,并認真傾聽。給我的感覺是他也從不畏懼坦率回答問題,有些甚至是一些很難回答的問題。我見過他與一些美國人士對話,并很坦率回答他們的問題。這在之前的中國領導人中很少看見。”

同時,習近平繁忙的外交活動也讓拉塞爾印象深刻,他認為,中國領導人積極讓其他國家更深入了解中國是怎么看這個世界十分重要。

對于即將到來的再一次“習奧會”,拉塞爾表示,“華盛頓已經盡最大可能做好準備。我相信奧巴馬總統與米歇爾第一夫人都十分期待習主席的到來。我們不僅會舉行國宴,習主席與同事也會和我們美國的同事進行會談。習近平主席與奧巴馬總統將會舉行記者會,這是習主席能夠直接和美國人民進行對話的很重要的機會。”

【人物】丹尼爾?拉塞爾(Daniel Russel)

丹尼爾?拉塞爾2013年7月被任命為美國國務院負責東亞和太平洋事務的助理國務卿。此前,拉塞爾擔任總統特別助理和國家安全委員會亞洲事務高級主管。在白宮期間,他協助奧巴馬制定了“亞太再平衡”戰略。

拉塞爾也是“日本通”,曾在國務院主管日本事務,擔任過駐日本大阪與神戶總領事,曾在白宮國安會主管日本、韓國和朝鮮事務。

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