近日，兩岸共同市場基金會執(zhí)行長、臺灣政治大學(xué)國際關(guān)系研究中心研究員陳德昇和中國大陸學(xué)者一行考察了福建自貿(mào)區(qū)平潭、廈門片區(qū)。

福建自貿(mào)區(qū)在海峽兩岸交流中扮演著重要角色，國家賦予它的使命是“進一步深化兩岸經(jīng)濟合作”。

他認(rèn)為，按照目前福建自貿(mào)區(qū)的運行狀況，還難以真正打動和吸引臺灣高端人才與實業(yè)家的參與，不過他認(rèn)為“需要一個過程”。

陳德昇所在的“兩岸共同市場基金會”在推動和研究兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系中正在扮演重要智庫角色。它是臺灣前“行政院院長”蕭萬長聯(lián)合臺灣企業(yè)財團領(lǐng)袖，共同籌資1億新臺幣，發(fā)起的一家非官方、也沒有政黨色彩的民間組織，旨在研究“兩岸共同市場”這個經(jīng)貿(mào)機制具體運作的規(guī)范與互動模式的，以及推動相關(guān)的議題。

今年4月份，蕭萬長就是以該基金會榮譽董事長的名義前往海南出席博鰲亞洲論壇，并與習(xí)近平主席、李克強總理會面，雙方就經(jīng)貿(mào)、產(chǎn)業(yè)方面話題進行了交流。

陳德昇本人也是兩岸經(jīng)濟交流的研究者和擁護者。在臺灣政治大學(xué)任教多年，他發(fā)表的多篇論文均以兩岸作為課題。基于他在國際關(guān)系研究方面的建樹，他還曾經(jīng)擔(dān)任了臺灣“國安會咨詢委員”。

他曾在訪問時表示，臺灣內(nèi)部對服貿(mào)協(xié)議是有些爭議，這說明年輕一代關(guān)心與自己未來有關(guān)的公共政策，但如果主張里有太強的意識形態(tài)，或有些問題看得不夠深入、不科學(xué)、缺乏前瞻性，那也會引起社會的疑慮。

他認(rèn)為，雖然兩岸存在政治體制與認(rèn)知上的差距，但大陸經(jīng)濟崛起、地緣政治角色提升，仍是不爭的事實，因此，“臺灣應(yīng)理性選擇排除對抗、沖突”。

“服貿(mào)的第一步走不出去，第二步就絕對走不下去，以后還得面對全球自由化的經(jīng)濟整合，又該怎么辦？”陳德昇對澎湃新聞記者稱。

他認(rèn)為，雖然臺灣目前出現(xiàn)了一些相對復(fù)雜的局面，但推動兩岸經(jīng)貿(mào)發(fā)展仍然是共同的方向。

“現(xiàn)在制造業(yè)的利潤非常低，毛利幾乎退無可退。而品牌的附加值高，所以兩岸可以共創(chuàng)品牌。”陳德升說，臺商在這方面擁有很多強項，如國際化的管理經(jīng)驗；而大陸擁有更多的資金和市場，雙方可以強強合作。

“兩岸的經(jīng)貿(mào)交流，不一定要靠優(yōu)惠的政策來維持，我們可以思考如何提供更公平的競爭環(huán)境。”陳德升說，現(xiàn)在臺灣正面對來自韓國的競爭，因為韓國產(chǎn)業(yè)與臺灣同質(zhì)性非常高，如半導(dǎo)體、石化產(chǎn)業(yè)還有電子產(chǎn)業(yè)，如果韓國零關(guān)稅，而臺灣還要支付很高的關(guān)稅，那臺灣企業(yè)就很難與其競爭了。

他認(rèn)為，無論臺灣地區(qū)未來誰執(zhí)政，執(zhí)政黨都要以務(wù)實的態(tài)度面對兩岸遭遇的議題，只停留在“維持現(xiàn)狀”是不符合各界期待的。

對話陳德昇：兩岸的經(jīng)濟問題，要讓市場去解決

澎湃新聞：通過此前二三十年的歷史來看，大陸與臺灣的經(jīng)貿(mào)關(guān)系一直保持不錯，但也面臨一些問題和挑戰(zhàn)，兩岸共同市場基金會將來要扮演著怎樣角色？

陳德昇：過去二三十年來兩岸經(jīng)貿(mào)確實有很大發(fā)展，但是這里面有很多的問題和挑戰(zhàn)。目前，兩岸共同市場基金會常規(guī)性工作除了每年參加博鰲亞洲論壇，還不斷推動兩岸企業(yè)家峰會，實現(xiàn)兩岸工商業(yè)界高層次產(chǎn)業(yè)合作對話，這些活動都獲得了比較好的社會認(rèn)同和信任。兩岸共同市場基金會就是想通過各種活動能促進兩岸的經(jīng)貿(mào)合作和交流，包括對一些議題的研究。

澎湃新聞：在兩岸經(jīng)貿(mào)交流的議題上，你們都做了哪些項目研究？

陳德昇：我們的確做了一些專業(yè)課題的研究，例如“陸客中轉(zhuǎn)”的問題；臺灣年輕人，在兩岸經(jīng)貿(mào)活動中的角色，產(chǎn)業(yè)界應(yīng)該給予怎樣的支持；對于兩岸經(jīng)貿(mào)所延伸的問題，我們也通過學(xué)者專家的對話，做了一些積極的思考。

澎湃新聞：臺灣2016年選舉情勢對你們堅持推動“兩岸共同市場”的理念，會不會造成困擾與影響？

陳德昇：我認(rèn)為即使臺灣政黨輪替，也不會影響我們推動“兩岸共同市場”，畢竟我們是中立的民間組織，它主要以經(jīng)濟議題，故此方向不會有任何改變。

這也是蕭萬長先生從“行政院院長”退下來后，發(fā)起成立兩岸共同市場基金會的理念和使命。他希望兩岸通過經(jīng)貿(mào)交流合作，建立一種信任基礎(chǔ)，大家通過經(jīng)貿(mào)關(guān)系相互了解，最后也可以再往更高層次的議題來推展。

澎湃新聞：你訪問過很多中國的自貿(mào)區(qū)，包括此次到福建自貿(mào)區(qū)，請問有什么感受？

陳德昇：總體而言，中國大陸同時設(shè)立幾大自貿(mào)區(qū)，這個舉動比較有前瞻性和開拓性的思路。不過，目前看起來，很多自貿(mào)區(qū)都還只是一個雛形，無論是政策執(zhí)行、運行方式和開放度都還沒達到最理想的狀態(tài)。我認(rèn)為，只是給進駐企業(yè)給予政策優(yōu)惠，總體的作用還是有限，這會讓自貿(mào)區(qū)沒有特色，將來也會面臨很大的挑戰(zhàn)，做不出成績。福建自貿(mào)區(qū)部分片區(qū)很有企圖心和專業(yè)性，但總體還有很大的提升空間。

澎湃新聞：你認(rèn)為是什么原因造成了這種現(xiàn)狀嗎？

陳德昇：可能自貿(mào)區(qū)運行方式本身還尚未脫離“官本位”邏輯，上級不批示，下級不敢動。我認(rèn)為，有必要將全世界自貿(mào)區(qū)相關(guān)議題來做一個比較性研究，可能會得出一個專業(yè)和有效的運作模式。

澎湃新聞：福建自貿(mào)區(qū)的使命是對臺經(jīng)濟合作，要增強對臺灣企業(yè)的吸引力，你認(rèn)為難點在哪里？

陳德昇：我認(rèn)為這是一個理解和互動的過程，盡管大陸設(shè)立了自貿(mào)區(qū)，向臺灣企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者充分釋放了善意。可是對于臺灣企業(yè)而言，他們不僅是看你的善意，還要看你的配套有沒有跟上。

我認(rèn)為，大陸要更多與臺灣企業(yè)界進行互動，并切實做好配套，并對一些入駐企業(yè)進行篩選和輔導(dǎo)，讓入駐的臺灣企業(yè)運營成本真實的降低，他們自然會來。

我認(rèn)為兩岸的經(jīng)濟問題，別用政治方式去解決，要讓市場去解決。

澎湃新聞：從目前的數(shù)據(jù)看來，臺灣地區(qū)經(jīng)濟還沒有走出低谷，你對此怎么看？

陳德昇：根據(jù)8月份臺灣出口的數(shù)據(jù)，還是在負(fù)增長，這意味著今年經(jīng)濟增長率，極有可能就是負(fù)增長，即使正面增長數(shù)據(jù)不會太好。這和臺灣的大環(huán)境有很大關(guān)系，我們的產(chǎn)業(yè)政策和全球經(jīng)濟環(huán)境，都充滿了不確定性。主要看明年的政黨輪替，兩岸互動是什么狀態(tài)，如果有負(fù)面狀態(tài)，臺灣會更辛苦。

澎湃新聞：臺灣經(jīng)濟崛起于制造業(yè)，就目前的情況而言，現(xiàn)在大陸的臺商也面臨轉(zhuǎn)型升級的難題。

陳德昇：根據(jù)目前情況而言，臺商在這一波轉(zhuǎn)型升級看起來似乎并不太成功。另外，國際市場也出現(xiàn)了萎縮狀態(tài)，讓國際市場出口為導(dǎo)向的臺灣產(chǎn)業(yè)，面臨著很大的生存挑戰(zhàn)，尤其是中國大陸投資環(huán)境也出現(xiàn)變化，人口紅利沒了，工資大幅度上漲，況且大陸相關(guān)產(chǎn)業(yè)也跟上來了，這進一步擠壓了臺商生存空間。

一些傳統(tǒng)制造業(yè)的臺商轉(zhuǎn)型和升級，都比較困難，他們原先大多做出口，現(xiàn)在你讓他們做內(nèi)需市場，肯定有點難度，未必比中國大陸同業(yè)更了解內(nèi)地市場。有的臺商制造業(yè)是他們的強項，但不一定會做服務(wù)業(yè)，一旦做物流、大賣場這些東西，不見得能掌握到大陸市場的生態(tài)，隔行如隔山。

澎湃新聞：你經(jīng)常走訪長三角、珠三角地區(qū)，根據(jù)你對這些臺商聚集區(qū)的觀察，情況如何？

陳德昇：早期，廣東東莞有上萬家臺資企業(yè)，現(xiàn)在估計只有以兩千家，而且規(guī)模也不那么大。他們可能有的正在改變，有的規(guī)模很小，而有的根本就生存不下去。再者，大陸經(jīng)濟下行壓力增加，這對臺商更加不利。

澎湃新聞：你認(rèn)為目前臺商正在面臨哪些方面的挑戰(zhàn)？

陳德昇：雖然，在內(nèi)外環(huán)境的壓迫之下，讓臺商境遇變得非常辛苦，但反過而言，通過過去幾十年的積累，讓臺商有一些資本來應(yīng)對市場變化。

目前臺商面對的另一個挑戰(zhàn)是第二代不愿意接班的問題。

現(xiàn)在兩岸產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了競合形態(tài)，不是互補形態(tài)。例如說面板、LED、太陽能，大陸一量產(chǎn)的話，臺灣產(chǎn)業(yè)就會垮下來。我認(rèn)為，兩岸沒有很好的產(chǎn)業(yè)分工。臺灣經(jīng)濟衰退與大陸經(jīng)濟的崛起，以及臺灣的國際經(jīng)貿(mào)生存空間不夠，讓臺灣產(chǎn)業(yè)競爭力持續(xù)下降，這些都是臺商面臨的挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：你剛才提到兩岸產(chǎn)業(yè)要分工，請問如何實現(xiàn)分工？

陳德昇：目前，大陸投資比較有機會的應(yīng)該是服務(wù)業(yè)輸出，這是中國大陸比較大的缺口，這些年來，服務(wù)業(yè)卻是臺灣的強項。大陸的強項是資金，以及在地的優(yōu)勢，臺灣是軟體管理、職業(yè)經(jīng)理人隊伍，如果雙方有一個合理的股權(quán)分配、合理的信任基礎(chǔ)，這對于雙方都比較有機會。

澎湃新聞：現(xiàn)在有一些臺商已經(jīng)開始準(zhǔn)備離開大陸，遷往印度、越南以及東南亞這些人力成本相對便宜的國家和地區(qū)，你對此有何看法？

陳德昇：的確有一部分臺商準(zhǔn)備撤離大陸，但也有一些臺商告訴我，到國外投資并不見得合適，因為語言不通，在大陸語言不存在任何問題。臺商在大陸，如果做這個行業(yè)不好，可以換到別的行業(yè)，盡管有些困難，但也會慢慢適應(yīng)，語言溝通至關(guān)重要。

中國大陸一些臺商開始從沿海地區(qū)遷往西部地區(qū)，如果說交通和運輸沒辦法解決，即便成本低也劃不來。由此很多臺商干脆關(guān)閉工廠，畢竟不愁吃穿了。但這不是兩岸經(jīng)濟合作的最佳方案，臺灣在現(xiàn)代化過程中，經(jīng)歷了二三十年的積累，有成功經(jīng)驗，也有失敗的教訓(xùn)，這些可以讓大陸如何轉(zhuǎn)型升級過程中少走彎路，臺商繼續(xù)可以在兩岸產(chǎn)業(yè)合作過程中扮演重要的角色。

澎湃新聞：你認(rèn)為大陸與臺灣，還有更大的合作空間嗎？

陳德昇：肯定有。中國大陸經(jīng)濟成長將來可能會放緩，因此放緩會成為新常態(tài)。但最大的問題是就業(yè)如何去滿足？

現(xiàn)在看起來服務(wù)業(yè)就業(yè)空間遠比制造業(yè)更大，它所需要成本也比較低。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比例而言，現(xiàn)在大陸只有46%，我估計未來十多年它極有可能漲到56%，這10%提供的就業(yè)機會十分驚人。目前，大陸在生活服務(wù)的方面很弱，缺少服務(wù)的“DNA”，而臺灣有相應(yīng)的人才和經(jīng)驗。