近日，兩岸共同市場基金會執行長、臺灣政治大學國際關系研究中心研究員陳德昇和中國大陸學者一行考察了福建自貿區平潭、廈門片區。

福建自貿區在海峽兩岸交流中扮演著重要角色，國家賦予它的使命是“進一步深化兩岸經濟合作”。

他認為，按照目前福建自貿區的運行狀況，還難以真正打動和吸引臺灣高端人才與實業家的參與，不過他認為“需要一個過程”。

陳德昇所在的“兩岸共同市場基金會”在推動和研究兩岸經貿關系中正在扮演重要智庫角色。它是臺灣前“行政院院長”蕭萬長聯合臺灣企業財團領袖，共同籌資1億新臺幣，發起的一家非官方、也沒有政黨色彩的民間組織，旨在研究“兩岸共同市場”這個經貿機制具體運作的規范與互動模式的，以及推動相關的議題。

今年4月份，蕭萬長就是以該基金會榮譽董事長的名義前往海南出席博鰲亞洲論壇，并與習近平主席、李克強總理會面，雙方就經貿、產業方面話題進行了交流。

陳德昇本人也是兩岸經濟交流的研究者和擁護者。在臺灣政治大學任教多年，他發表的多篇論文均以兩岸作為課題。基于他在國際關系研究方面的建樹，他還曾經擔任了臺灣“國安會咨詢委員”。

他曾在訪問時表示，臺灣內部對服貿協議是有些爭議，這說明年輕一代關心與自己未來有關的公共政策，但如果主張里有太強的意識形態，或有些問題看得不夠深入、不科學、缺乏前瞻性，那也會引起社會的疑慮。

他認為，雖然兩岸存在政治體制與認知上的差距，但大陸經濟崛起、地緣政治角色提升，仍是不爭的事實，因此，“臺灣應理性選擇排除對抗、沖突”。

“服貿的第一步走不出去，第二步就絕對走不下去，以后還得面對全球自由化的經濟整合，又該怎么辦？”陳德昇對澎湃新聞記者稱。

他認為，雖然臺灣目前出現了一些相對復雜的局面，但推動兩岸經貿發展仍然是共同的方向。

“現在制造業的利潤非常低，毛利幾乎退無可退。而品牌的附加值高，所以兩岸可以共創品牌。”陳德升說，臺商在這方面擁有很多強項，如國際化的管理經驗；而大陸擁有更多的資金和市場，雙方可以強強合作。

“兩岸的經貿交流，不一定要靠優惠的政策來維持，我們可以思考如何提供更公平的競爭環境?！标惖律f，現在臺灣正面對來自韓國的競爭，因為韓國產業與臺灣同質性非常高，如半導體、石化產業還有電子產業，如果韓國零關稅，而臺灣還要支付很高的關稅，那臺灣企業就很難與其競爭了。

他認為，無論臺灣地區未來誰執政，執政黨都要以務實的態度面對兩岸遭遇的議題，只停留在“維持現狀”是不符合各界期待的。

對話陳德昇：兩岸的經濟問題，要讓市場去解決

澎湃新聞：通過此前二三十年的歷史來看，大陸與臺灣的經貿關系一直保持不錯，但也面臨一些問題和挑戰，兩岸共同市場基金會將來要扮演著怎樣角色？

陳德昇：過去二三十年來兩岸經貿確實有很大發展，但是這里面有很多的問題和挑戰。目前，兩岸共同市場基金會常規性工作除了每年參加博鰲亞洲論壇，還不斷推動兩岸企業家峰會，實現兩岸工商業界高層次產業合作對話，這些活動都獲得了比較好的社會認同和信任。兩岸共同市場基金會就是想通過各種活動能促進兩岸的經貿合作和交流，包括對一些議題的研究。

澎湃新聞：在兩岸經貿交流的議題上，你們都做了哪些項目研究？

陳德昇：我們的確做了一些專業課題的研究，例如“陸客中轉”的問題；臺灣年輕人，在兩岸經貿活動中的角色，產業界應該給予怎樣的支持；對于兩岸經貿所延伸的問題，我們也通過學者專家的對話，做了一些積極的思考。

澎湃新聞：臺灣2016年選舉情勢對你們堅持推動“兩岸共同市場”的理念，會不會造成困擾與影響？

陳德昇：我認為即使臺灣政黨輪替，也不會影響我們推動“兩岸共同市場”，畢竟我們是中立的民間組織，它主要以經濟議題，故此方向不會有任何改變。

這也是蕭萬長先生從“行政院院長”退下來后，發起成立兩岸共同市場基金會的理念和使命。他希望兩岸通過經貿交流合作，建立一種信任基礎，大家通過經貿關系相互了解，最后也可以再往更高層次的議題來推展。

澎湃新聞：你訪問過很多中國的自貿區，包括此次到福建自貿區，請問有什么感受？

陳德昇：總體而言，中國大陸同時設立幾大自貿區，這個舉動比較有前瞻性和開拓性的思路。不過，目前看起來，很多自貿區都還只是一個雛形，無論是政策執行、運行方式和開放度都還沒達到最理想的狀態。我認為，只是給進駐企業給予政策優惠，總體的作用還是有限，這會讓自貿區沒有特色，將來也會面臨很大的挑戰，做不出成績。福建自貿區部分片區很有企圖心和專業性，但總體還有很大的提升空間。

澎湃新聞：你認為是什么原因造成了這種現狀嗎？

陳德昇：可能自貿區運行方式本身還尚未脫離“官本位”邏輯，上級不批示，下級不敢動。我認為，有必要將全世界自貿區相關議題來做一個比較性研究，可能會得出一個專業和有效的運作模式。

澎湃新聞：福建自貿區的使命是對臺經濟合作，要增強對臺灣企業的吸引力，你認為難點在哪里？

陳德昇：我認為這是一個理解和互動的過程，盡管大陸設立了自貿區，向臺灣企業和創業者充分釋放了善意?？墒菍τ谂_灣企業而言，他們不僅是看你的善意，還要看你的配套有沒有跟上。

我認為，大陸要更多與臺灣企業界進行互動，并切實做好配套，并對一些入駐企業進行篩選和輔導，讓入駐的臺灣企業運營成本真實的降低，他們自然會來。

我認為兩岸的經濟問題，別用政治方式去解決，要讓市場去解決。

澎湃新聞：從目前的數據看來，臺灣地區經濟還沒有走出低谷，你對此怎么看？

陳德昇：根據8月份臺灣出口的數據，還是在負增長，這意味著今年經濟增長率，極有可能就是負增長，即使正面增長數據不會太好。這和臺灣的大環境有很大關系，我們的產業政策和全球經濟環境，都充滿了不確定性。主要看明年的政黨輪替，兩岸互動是什么狀態，如果有負面狀態，臺灣會更辛苦。

澎湃新聞：臺灣經濟崛起于制造業，就目前的情況而言，現在大陸的臺商也面臨轉型升級的難題。

陳德昇：根據目前情況而言，臺商在這一波轉型升級看起來似乎并不太成功。另外，國際市場也出現了萎縮狀態，讓國際市場出口為導向的臺灣產業，面臨著很大的生存挑戰，尤其是中國大陸投資環境也出現變化，人口紅利沒了，工資大幅度上漲，況且大陸相關產業也跟上來了，這進一步擠壓了臺商生存空間。

一些傳統制造業的臺商轉型和升級，都比較困難，他們原先大多做出口，現在你讓他們做內需市場，肯定有點難度，未必比中國大陸同業更了解內地市場。有的臺商制造業是他們的強項，但不一定會做服務業，一旦做物流、大賣場這些東西，不見得能掌握到大陸市場的生態，隔行如隔山。

澎湃新聞：你經常走訪長三角、珠三角地區，根據你對這些臺商聚集區的觀察，情況如何？

陳德昇：早期，廣東東莞有上萬家臺資企業，現在估計只有以兩千家，而且規模也不那么大。他們可能有的正在改變，有的規模很小，而有的根本就生存不下去。再者，大陸經濟下行壓力增加，這對臺商更加不利。

澎湃新聞：你認為目前臺商正在面臨哪些方面的挑戰？

陳德昇：雖然，在內外環境的壓迫之下，讓臺商境遇變得非常辛苦，但反過而言，通過過去幾十年的積累，讓臺商有一些資本來應對市場變化。

目前臺商面對的另一個挑戰是第二代不愿意接班的問題。

現在兩岸產業也出現了競合形態，不是互補形態。例如說面板、LED、太陽能，大陸一量產的話，臺灣產業就會垮下來。我認為，兩岸沒有很好的產業分工。臺灣經濟衰退與大陸經濟的崛起，以及臺灣的國際經貿生存空間不夠，讓臺灣產業競爭力持續下降，這些都是臺商面臨的挑戰。

澎湃新聞：你剛才提到兩岸產業要分工，請問如何實現分工？

陳德昇：目前，大陸投資比較有機會的應該是服務業輸出，這是中國大陸比較大的缺口，這些年來，服務業卻是臺灣的強項。大陸的強項是資金，以及在地的優勢，臺灣是軟體管理、職業經理人隊伍，如果雙方有一個合理的股權分配、合理的信任基礎，這對于雙方都比較有機會。

澎湃新聞：現在有一些臺商已經開始準備離開大陸，遷往印度、越南以及東南亞這些人力成本相對便宜的國家和地區，你對此有何看法？

陳德昇：的確有一部分臺商準備撤離大陸，但也有一些臺商告訴我，到國外投資并不見得合適，因為語言不通，在大陸語言不存在任何問題。臺商在大陸，如果做這個行業不好，可以換到別的行業，盡管有些困難，但也會慢慢適應，語言溝通至關重要。

中國大陸一些臺商開始從沿海地區遷往西部地區，如果說交通和運輸沒辦法解決，即便成本低也劃不來。由此很多臺商干脆關閉工廠，畢竟不愁吃穿了。但這不是兩岸經濟合作的最佳方案，臺灣在現代化過程中，經歷了二三十年的積累，有成功經驗，也有失敗的教訓，這些可以讓大陸如何轉型升級過程中少走彎路，臺商繼續可以在兩岸產業合作過程中扮演重要的角色。

澎湃新聞：你認為大陸與臺灣，還有更大的合作空間嗎？

陳德昇：肯定有。中國大陸經濟成長將來可能會放緩，因此放緩會成為新常態。但最大的問題是就業如何去滿足？

現在看起來服務業就業空間遠比制造業更大，它所需要成本也比較低。從產業結構比例而言，現在大陸只有46%，我估計未來十多年它極有可能漲到56%，這10%提供的就業機會十分驚人。目前，大陸在生活服務的方面很弱，缺少服務的“DNA”，而臺灣有相應的人才和經驗。