7月21日，上海市政法委召開新聞通氣會(huì)，就上海司法體制改革中一項(xiàng)重要內(nèi)容——從律師和法律學(xué)者中遴選法官檢察官作介紹。

上海市委政法委副書記、上海司法體制改革試點(diǎn)工作推進(jìn)小組辦公室主任王教生向澎湃新聞（www.6773257.com）記者表示，領(lǐng)導(dǎo)如果不到一線辦案，就算之前已經(jīng)入額了，每年考核達(dá)不到辦案的指標(biāo)和數(shù)目，還是要退出這個(gè)員額。

在上海去年夏天啟動(dòng)的司法體制改革試點(diǎn)中，一項(xiàng)重要內(nèi)容就是司法人員分類管理，對(duì)法官、檢察官實(shí)行“員額制”——司法人員類別分為法官（檢察官）、司法輔助人員、行政管理人員三類核定員額，經(jīng)五年過渡期，三類員額分別占隊(duì)伍總數(shù)33%、52%、15%的員額比例。

在試點(diǎn)中，上海明確“傾斜一線”、“崗額適配”的員額配置原則。

同時(shí)，上海成立由15名社會(huì)各界相關(guān)專業(yè)人士組成的上海市法官、檢察官遴選（懲戒）委員會(huì)遴選，從法院、檢察院內(nèi)部人員和社會(huì)專業(yè)法律人士中統(tǒng)一遴選法官、檢察官。

司法改革后法官流失人數(shù)減少

澎湃新聞：上海為什么要從律師和法律從業(yè)人員中遴選法官、檢察官？

王教生：這次我們從優(yōu)秀的律師和法律法制專家學(xué)者當(dāng)中招入法官、檢察官，主要是想進(jìn)一步拓寬法官和檢察官選入的通道，克服兩者只有從內(nèi)部產(chǎn)生的局限性和單一性。

通過把這些優(yōu)秀的律師和法學(xué)專家招入到政法部門擔(dān)任法官、檢察官，能夠有利于這些優(yōu)秀人才發(fā)揮他們的職業(yè)優(yōu)勢(shì)和專業(yè)特長(zhǎng)。同時(shí)，他們進(jìn)入法官檢察官隊(duì)伍，和法官、檢察官相互交融、相互交流以后，能夠取長(zhǎng)補(bǔ)短，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，進(jìn)一步提高法官檢察官的整體素質(zhì)，確保司法公平和正義。

我們這次的招入工作只是一個(gè)嘗試，也是上海司法改革的一個(gè)重要內(nèi)容，我們想通過這個(gè)嘗試，來不斷完善、不斷總結(jié)，使這個(gè)制度常態(tài)化。

澎湃新聞：上海司法體制改革，員額有限，在司法系統(tǒng)內(nèi)部的部分法官和檢察官已經(jīng)不能入額，為什么還要從外招人入額？

王教生：這個(gè)其實(shí)不矛盾，內(nèi)部原來的法官、檢察官?zèng)]有入額，不等于關(guān)門，今后通過一定的途徑還是可以遴選入額。從外面招入的律師和法律法學(xué)專家進(jìn)來以后，應(yīng)該講對(duì)整體法官檢察官隊(duì)伍建設(shè)有益，從人數(shù)上來看則是循序漸進(jìn)的，不會(huì)一下子很大量。我們也是要通過不斷完善來建立這個(gè)制度，應(yīng)該說是相互促進(jìn)，相互提高。

澎湃新聞：員額制改革后，有多少法官和檢察官離開司法隊(duì)伍去做律師、法律學(xué)者？

王教生：我們有一個(gè)基本統(tǒng)計(jì)，就法院來說，司法體制改革前，也就是2013年的時(shí)候，離開的法官是90名左右；司法體制改革推動(dòng)后，也就是2014年，離開人數(shù)大概是72名。所以應(yīng)該說是比原來流出去的人少了，因?yàn)檫@些法官看到了司改給他們帶來的期望。

另外，從我們國(guó)家的法制建設(shè)來說，法官檢察官流出去當(dāng)律師、法制學(xué)者，外面的優(yōu)秀律師學(xué)者流入到法官隊(duì)伍當(dāng)中來，是一個(gè)很好的人才的流動(dòng)。我們認(rèn)為這樣的一個(gè)改革是符合我們國(guó)家的法制建設(shè)的。

澎湃新聞：此次遴選為什么只有一名優(yōu)秀律師可以成為法官、一名法律學(xué)者成為檢察官？

王教生：因?yàn)榉ü贆z察官的改革是循序漸進(jìn)的，這個(gè)制度也要積極穩(wěn)妥推進(jìn)。這次我們?cè)谡腥雰?yōu)秀律師和法律法學(xué)專家進(jìn)入法官檢察官隊(duì)伍過程中，人數(shù)不是很多，首先是穩(wěn)妥起見，我們?cè)趪L試過程當(dāng)中不斷總結(jié)。另外，我們法官檢察官整個(gè)隊(duì)伍面臨著改革，可能也會(huì)要充分考慮這一點(diǎn)。

法官檢察官總收入計(jì)劃增加43%

澎湃新聞：之前有消息稱，員額內(nèi)的法官、檢察官收入將提高43%。是基本工資還是整個(gè)收入提高43%？

王教生：在設(shè)計(jì)方案當(dāng)中，我們指的是法官總收入的43%，應(yīng)該說是有較大幅度增長(zhǎng)的，不是（基本）工資。最后要看中央的決定，常規(guī)來說應(yīng)該是從他改革入額那天開始計(jì)算。

澎湃新聞：過去辦案過程中就有案多人少的問題，實(shí)行員額制以后，法官人數(shù)更少，案多人少的問題會(huì)不會(huì)加劇？

王教生：原來的法官占到上海全市隊(duì)伍總數(shù)的56%，檢察官占到71%，現(xiàn)在我們把它限制到33%，從絕對(duì)數(shù)看大大減少，大家會(huì)擔(dān)心原來案件很多，法官很多，檢察官也多，現(xiàn)在人少了，案件還在增加，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)案多人少的問題。

這里有一個(gè)問題要區(qū)別開來，就是案件的數(shù)量和工作量是不同概念。

為什么這么說？司法改革以后，我們的法官是真正要做自己的工作，不像以前，事務(wù)性的、程序性的、一些非常一般的事務(wù)工作都是法官、檢察官在做。通過這次改革，我們?cè)O(shè)立了法官助理和司法輔助人員，這樣的司法輔助人員要占52%，這52%都是為法官檢察官服務(wù)的，把原來大量事務(wù)性、程序性的工作從法官檢察官手上剝離出來，由這部分人做。所以說，法官檢察官真正的工作量會(huì)大大減少。今后法官檢察官辦案數(shù)量會(huì)變多，但工作量跟以前比不會(huì)太多，甚至減少。

法院檢察院領(lǐng)導(dǎo)入額后須在一線辦案

澎湃新聞：員額制中對(duì)領(lǐng)導(dǎo)入額有什么規(guī)定？

王教生：改革初期，我們認(rèn)為做領(lǐng)導(dǎo)的不要跟普通的法官檢察官去爭(zhēng)利益，但長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們認(rèn)為入不入額，能不能當(dāng)法官、檢察官，主要不應(yīng)以身份定，而應(yīng)以業(yè)務(wù)能力定。

他能不能獨(dú)立辦案，或者說有能力辦案？作為領(lǐng)導(dǎo)掛了個(gè)牌子不辦案，掛了個(gè)牌，利益有了，這是不行的。第一，要有獨(dú)立辦案的能力，第二，必須在第一線辦案。拿了法官、檢察官的員額，不到一線辦案的，就算入額了，每年要考核，考核辦案的指標(biāo)和數(shù)目，達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的話，還是要退出這個(gè)員額。

領(lǐng)導(dǎo)的入額考核與普通人員有區(qū)別，因?yàn)樗麄冞€要擔(dān)當(dāng)整個(gè)行政工作，隊(duì)伍管理建設(shè)，組織工作，以后會(huì)科學(xué)化折算成辦案數(shù)量，會(huì)比普通法官檢察官少一些。領(lǐng)導(dǎo)的辦案量要求不可能是一件兩件，得有相當(dāng)數(shù)量，司改前有基層法院院長(zhǎng)一年辦140多件案件，應(yīng)該講數(shù)字也不少，同時(shí)他還要管理整個(gè)法院。

澎湃新聞：有行政崗位、有職務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)入額會(huì)不會(huì)有比例控制？

王教生：這樣的比例現(xiàn)在還沒有設(shè)計(jì)，主要看辦案能力和水平和辦案的需要。在此次司法改革中第一批入額的員額中，原來有法官、檢察官身份，在政治部、辦公室當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，有一部分入額了，但現(xiàn)在在試點(diǎn)工作中發(fā)現(xiàn)這批人不能保證在一線辦案，所以說都要逐步退下來。全面推進(jìn)的時(shí)候這些人都不準(zhǔn)入額，入額的必須要在一線辦案。

律師當(dāng)了法官要回避過去伙伴

澎湃新聞：對(duì)遴選的法官檢察官，上海司法改革要求有回避制度，目前只涉及配偶、子女。那么對(duì)于入額的律師來說，任職為法官后是否需要對(duì)客戶、以及過去合作的伙伴有回避？

王教生：應(yīng)該要回避。所有和律師職業(yè)相關(guān)的都要回避，確保司法的純潔性。我們要以法官的要求來要求他們，比如不準(zhǔn)私下接觸當(dāng)事人、不能打聽案情、不能請(qǐng)吃請(qǐng)喝。