“國家對職業(yè)教育的教育經(jīng)費投入很大，也重視了。但從國家教育體制改革方面，呼聲大，雨點小。好多都掛的是職業(yè)教育的牌子，走的是學(xué)歷教育的路子。這就是為什么培養(yǎng)那么多職業(yè)教育的學(xué)生，企業(yè)還是喊渴。”7月1日，山東藍翔高級技工學(xué)校（下稱“藍翔”）校長榮蘭祥在辦公室拖了條長凳，甫一坐下，便滔滔不絕起來。

6月29日上午，全國人大常委會委員長張德江以全國人大常委會職業(yè)教育法執(zhí)法檢查組組長的身份，作關(guān)于檢查職業(yè)教育法實施情況的報告。報告中指出當(dāng)前職業(yè)教育面臨的六大困難和問題，建議盡快修改不適當(dāng)?shù)摹⑽▽W(xué)歷要求的政策文件，清理對職業(yè)院校畢業(yè)生就業(yè)、晉升等不合理規(guī)定。

近日，人大委員力挺職業(yè)教育，讓這名民辦職業(yè)教育航母的掌舵人意難平。

榮蘭祥向澎湃新聞（www.6773257.com）詳解藍翔模式，言談間不自覺得意起來，“我們能監(jiān)控到什么程度？比如老師在教室上課，系主任、家長即使在外地或者國外，只要有移動網(wǎng)絡(luò)，都能用智能手機監(jiān)督教室的上課情況。”

黃昏，走在校園里，他會指著沉甸甸幾乎壓到地上的核桃樹，以及爬滿操場圍欄一圈的葡萄藤說，藍翔學(xué)生素質(zhì)好，即便易取卻從不偷摘。經(jīng)過校園的宿舍區(qū)，他會指著四處密布的監(jiān)控探頭告訴記者，這樣能保證學(xué)生們的安全。

彼時，藍翔中路6號南校區(qū)門口，四五個學(xué)生領(lǐng)著一個腹痛的女生準備出校門，被門衛(wèi)大爺攔下，“從邊門出，沒車，安全。”“但她疼得不行了，稍微通融下。”有個男生說，但大爺還是擺了擺手。

對于現(xiàn)年51歲的榮蘭祥和辦學(xué)31年的藍翔，外界調(diào)侃與質(zhì)疑齊飛。

去年，榮蘭祥因?qū)W校學(xué)生跨省群毆、家暴、超生(育有6個子女)、擁有三個身份證等事件陷入窘境。人們對藍翔的印象也從“中國山東找藍翔”的重復(fù)說詞演變?yōu)椤澳菃栴}來了，跨省約架哪家強”的戲謔。

去年九月到十月，藍翔南校區(qū)門口聚集著數(shù)百名記者，報道著“藍翔’帝國’轟然倒塌”。

“我們只是學(xué)校，哪是什么帝國？這是罵人吶！如果有什么矛盾，1500個老師肯定該跳槽了，但那時沒有一個動的。”榮蘭祥面對澎湃新聞記者談起這些，還是激動。

去年12月5日，榮蘭祥就超生和身份證問題公開道歉；當(dāng)月27日，山東省十二屆人大常委會表決通過，接受榮蘭祥辭去第十二屆全國人大代表職務(wù)的請求。

風(fēng)波慢慢消散，可他被迫收拾生源降低90%、學(xué)校半年損失1.8個億的爛攤子。

他向澎湃新聞分析上述風(fēng)波的始作俑者時故作神秘，“你知道，我們跟同行有很激烈的競爭，他們總是不擇手段說些不靠譜的事，有些媒體是被他們利用。”“還有些境外的勢力，每天登陸我們網(wǎng)站數(shù)次，我們都能看到。”

對于這些看似是假想敵的攪局，榮蘭祥顯得胸有成竹，“公辦學(xué)校有50年、100年的時間，也達不到我們這種實踐性的高度”，“我們培養(yǎng)的人才已經(jīng)超過了德國那種模式（培養(yǎng)的人），所以國外高度重視我們學(xué)校的模式和創(chuàng)新。”

“從租房辦學(xué)到交給部隊合作辦學(xué)，后又脫離部隊獨立辦學(xué)。這幾年才開始有國家政府的財政支持，原來一年還要繳幾千萬的稅。咱不算懂政治，民辦學(xué)校又弱勢，一旦遇到什么事，沒人替你說話。”榮蘭祥叫屈說。

【對話榮蘭祥】

“藍翔不搶生源，我們就在學(xué)校等，來就來，不來拉倒”

澎湃新聞：北大清華這兩天搶生源搶得熱火朝天，而職業(yè)教育卻只能吃學(xué)歷教育的“剩飯”，你有什么看法？

榮蘭祥：國家?guī)浊甑臍v史，都是考試升官發(fā)財。很難把老百姓的思想觀念轉(zhuǎn)變過來，他們認為學(xué)歷教育就是干部，技工教育就是工人。國家在教育體制改革過程中，要面對人事制度的改革問題，還要面對非理性的老百姓，比如現(xiàn)在地級市、縣級市的專科生都往公務(wù)員這條路奔。

澎湃新聞：據(jù)說包括藍翔在內(nèi)的民辦職業(yè)學(xué)校會派學(xué)生去各地火車站搶生源，群體打架的事情也時有發(fā)生。

榮蘭祥：咱們不去。第一我們不在任何一個地方搶生源，學(xué)生也好，老師也好，招生也不給錢。他們有些搞學(xué)歷教育的，下去幾千個學(xué)生去招生，我們沒有。我們就在學(xué)校等，來就來，不來拉倒。

澎湃新聞：去年藍翔生源降低90%，半年損失1.8個億。現(xiàn)在的情況有否好轉(zhuǎn)？

榮蘭祥：現(xiàn)在恢復(fù)得差不多了。當(dāng)時媒體歪曲報道說我們學(xué)生就不了業(yè)。但無論說我們好或不好，我們都不能爭論和辯論。

“學(xué)費有貓膩的話，學(xué)生早退學(xué)了”

澎湃新聞：藍翔培養(yǎng)一個學(xué)生一年需要多少錢？

榮蘭祥：真正要培養(yǎng)一個學(xué)生，一年12000~15000元是不夠的，學(xué)生一年要消耗6000~8000元實習(xí)材料費用。學(xué)生學(xué)高級技工，國家補貼3600~4800元，學(xué)生需要自費承擔(dān)另一半，公辦不允許再收其他費用了，民辦的還能再收實習(xí)費。此外，國家還給學(xué)生1500元的生活費。

澎湃新聞：媒體報道說藍翔內(nèi)部把學(xué)生轉(zhuǎn)班當(dāng)成生意來做，每轉(zhuǎn)一次班就加收費用，有時候老師還會讓學(xué)生強制轉(zhuǎn)班，轉(zhuǎn)班費是怎么回事呢？

榮蘭祥：比如我學(xué)汽車維修的，又想學(xué)汽車裝具（汽車美容和汽車裝潢），這不屬于同一個專業(yè)，如果單學(xué)汽車裝具學(xué)費是6000元，轉(zhuǎn)班的話就是3000元。收取的其實是實習(xí)費，或者說實習(xí)材料費。

澎湃新聞：有人質(zhì)疑藍翔的高就業(yè)率是有水分的，而學(xué)校在企業(yè)和學(xué)生身上兩頭通吃，所以學(xué)校無論怎樣都是賺的？

榮蘭祥：學(xué)生交的是學(xué)費，企業(yè)交的是人才預(yù)定費。比如學(xué)費一萬，如果你要學(xué)校推薦就業(yè)學(xué)費就8000元，另外2000元是企業(yè)給的。如果藍翔有這種貓膩的話，學(xué)生早退學(xué)啦。

澎湃新聞：但你們規(guī)定退學(xué)也不退學(xué)費啊，他們?yōu)槭裁匆藢W(xué)，起碼要拿完文憑吧？

榮蘭祥：不是這樣的。我們會讓學(xué)生免費試學(xué)一個月，其中20%的學(xué)生我們不要，10%的學(xué)生因為種種原因不愿入學(xué)，剩下70%的同學(xué)一次性繳費，這些人退學(xué)不退費。一旦交了錢，學(xué)生就不能三心二意。老師也有責(zé)任，中途一旦有學(xué)生退學(xué)了還是退費的，老師需要買單。

留住師資：目標是每個老師分一套房

澎湃新聞：此次檢查報告中特別提到職業(yè)教育的師資建設(shè)問題，考慮增加公辦職業(yè)院校教職工編制，這對民辦的藍翔會不會是一種沖擊？

榮蘭祥：我們老師也有流失的現(xiàn)象，不過一般從教三年之后，老師就不太會走。實際上我們老師的待遇比公辦的高一倍，另外我們給每人分一套房子，這從2011年起到現(xiàn)在已經(jīng)完成了一大部分分房，約七八百套住房。根據(jù)老師的工作年限及學(xué)校的發(fā)展狀況，我們最終的目標是每人分一套房。

許多人覺得公辦學(xué)校的老師是公務(wù)員，有保障。而民辦學(xué)校萬一哪天不行了，就沒了保障。

澎湃新聞：此前有人質(zhì)疑藍翔的教育師資，比如一個留校教廚藝理論的老師卻不會做菜。那藍翔如何管控教學(xué)質(zhì)量？

榮蘭翔：教學(xué)質(zhì)量來自對過程的監(jiān)督。有再好的教學(xué)大綱和教學(xué)計劃，但你在教學(xué)過程中不去講解實際操作的模式，很可能到最后說得很好，做的很少。

我們能監(jiān)控到什么程度？比如老師在教室上課，系主任、家長即使在外地或者國外，只要有移動網(wǎng)絡(luò)，都能用智能手機監(jiān)督教室的上課情況，我們差不多六七年前就有這套系統(tǒng)，但那時手機網(wǎng)速不夠。

澎湃新聞：準軍事化管理，一周六天不準出校門，不準談戀愛，哪兒都有監(jiān)控，不讓他們出去，是不是把孩子們管太死了？

榮蘭祥：我們是有星期天的。我們從辦學(xué)之初就是這樣規(guī)定的，許多家長也是沖著我們這種準軍事化管理送孩子來的。

辭去人大代表一職：別給全國人大，省人大添麻煩了

澎湃新聞：你一直是藍翔的絕對權(quán)威，你怎么看待校長的角色？

榮蘭祥：一把手很關(guān)鍵。比如海爾是個小國有企業(yè)，張瑞敏做了一把手之后，把生產(chǎn)不合格的冰箱當(dāng)著員工的面就砸了。

澎湃新聞：你去年主動辭去了人大代表職務(wù)，對你或藍翔會有什么影響？

榮蘭祥：多少有些影響。咱一看媒體炒作，心想就別給全國人大，省人大添麻煩了。

但這對學(xué)校來說是一件好事，因為我如果要做人大代表，就要拿出六七成的時間研究提出的建議。不能光放炮，不能只說這不行那不行，你得拿出個行的。

有好多代表干了好幾屆，都只是舉舉手，拍拍手的，這沒用。咱不懂的咱不提，有些建議能夠公開，比如建議免征職業(yè)技校的營業(yè)稅已經(jīng)實施，有些觸及到一些利益方，還不能公開。我們提的建議差不多40%~50%能被采納，部委對真有詳實研究的議案非常重視。

目前，我們國家教育體制問題還沒解決，一定把教育走向市場化，放開，現(xiàn)在教育還是跟政治、政府官員有千絲萬縷的關(guān)系。

澎湃新聞：那你說讓教育走向市場，但教育本身是一項公益事業(yè)，這是否自相矛盾？

榮蘭祥：每一所學(xué)校的權(quán)力是有限的，比如財政撥款不是按時撥付的，舉例來說，撥給學(xué)校500萬的綠化經(jīng)費，但可能到了六七月份經(jīng)費才到位，那你什么時候能把樹木栽活了？有時候接近年底撥給你，卻告訴你今年撥的錢必須年底之前全花完，不花完要退回去。這里頭有很多憋屈的事兒，有的敢說，有的不敢說，還有的說了也不管用。

澎湃新聞：有報道稱，你們涉足金融、地產(chǎn)等，比如藍翔參股濟寧銀行，成立學(xué)校三產(chǎn)，而你卻堅持稱自己是搞教育的，你覺得自己與商人有什么區(qū)別？

榮蘭祥：商人是利益最大化，我們做職業(yè)教育就是（學(xué)生）培養(yǎng)成功最大化。藍翔成功與否不是學(xué)校賺了多少錢，而是培養(yǎng)了多少在社會上能成功創(chuàng)業(yè)的學(xué)生。

民辦教育促進法準許學(xué)校建工廠辦三產(chǎn)的，這些盈利用于學(xué)校再發(fā)展。學(xué)校總是有高峰和低谷期，高峰期我們有富余資金可以投資些別的事，等到低谷期就可以把盈余用來維持運轉(zhuǎn)。如果我們沒有積累的話，就度不過去年和今年的難關(guān)。

談創(chuàng)業(yè)與廣告：不鼓勵畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)，不需要代言人

澎湃新聞：你之前說過，鼓勵學(xué)生創(chuàng)業(yè)，不鼓勵學(xué)生一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)。為什么？

榮蘭祥：對，我們不鼓勵學(xué)生一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)。這都是糊弄人的，不負責(zé)任。最后很多學(xué)生都創(chuàng)得一頭血。比如一個北大清華畢業(yè)的學(xué)生，去創(chuàng)辦職業(yè)教育學(xué)校，如果跟我競爭，你都不了解市場，怎么能比得過我？如果他跟著我干了三五年，知道哪些事情怎么做，包括技術(shù)、人才、成本核算，處理社會復(fù)雜矛盾，這樣有經(jīng)驗了才能創(chuàng)業(yè)。

澎湃新聞：那你剛剛做職業(yè)教育的時候也沒有經(jīng)驗，不也做起來了嗎？

榮蘭祥：我那時也在學(xué)校參與短期油漆工培訓(xùn)，然后給學(xué)校干了一段時間。現(xiàn)在和80年代到處是商機的局面不一樣了。那時大家都是一摸黑，都是摸著石頭過河，現(xiàn)在水深了，你摸不到石頭了。

澎湃新聞：藍翔草創(chuàng)時的代言人是唐國強，之后考慮更換嗎？找代言人會有哪些考量？

榮蘭祥：唐國強不好過，被不孕不育的醫(yī)院坑了，但我們覺得他演過毛澤東、諸葛亮，都是正面人物，沒有硬傷。

學(xué)校找代言人不能找那些講相聲說笑的，比如趙本山這樣的，他也跟我們聯(lián)系過。人家需要你這座橋，才往你橋上過，不需要這座橋的話，你拉人家，人家也不過。

找代言人是有風(fēng)險的，咱學(xué)校現(xiàn)在來說，不需要代言人，代言人和我們的知名度是有差距的。你看《煎餅俠》、《屌絲男士》主演大鵬為什么跑到我們學(xué)校來？中國合伙人的預(yù)告片為什么復(fù)制我們的廣告片？

用我們學(xué)校的名字，只要不用負面，對社會是一個好事。有人給我們出主意，說打官司讓他們賠錢，互相炒作，我們不干那些事，不厚道。