“國家對職業教育的教育經費投入很大，也重視了。但從國家教育體制改革方面，呼聲大，雨點小。好多都掛的是職業教育的牌子，走的是學歷教育的路子。這就是為什么培養那么多職業教育的學生，企業還是喊渴。”7月1日，山東藍翔高級技工學校（下稱“藍翔”）校長榮蘭祥在辦公室拖了條長凳，甫一坐下，便滔滔不絕起來。

6月29日上午，全國人大常委會委員長張德江以全國人大常委會職業教育法執法檢查組組長的身份，作關于檢查職業教育法實施情況的報告。報告中指出當前職業教育面臨的六大困難和問題，建議盡快修改不適當的、唯學歷要求的政策文件，清理對職業院校畢業生就業、晉升等不合理規定。

近日，人大委員力挺職業教育，讓這名民辦職業教育航母的掌舵人意難平。

榮蘭祥向澎湃新聞（www.6773257.com）詳解藍翔模式，言談間不自覺得意起來，“我們能監控到什么程度？比如老師在教室上課，系主任、家長即使在外地或者國外，只要有移動網絡，都能用智能手機監督教室的上課情況。”

黃昏，走在校園里，他會指著沉甸甸幾乎壓到地上的核桃樹，以及爬滿操場圍欄一圈的葡萄藤說，藍翔學生素質好，即便易取卻從不偷摘。經過校園的宿舍區，他會指著四處密布的監控探頭告訴記者，這樣能保證學生們的安全。

彼時，藍翔中路6號南校區門口，四五個學生領著一個腹痛的女生準備出校門，被門衛大爺攔下，“從邊門出，沒車，安全。”“但她疼得不行了，稍微通融下。”有個男生說，但大爺還是擺了擺手。

對于現年51歲的榮蘭祥和辦學31年的藍翔，外界調侃與質疑齊飛。

去年，榮蘭祥因學校學生跨省群毆、家暴、超生(育有6個子女)、擁有三個身份證等事件陷入窘境。人們對藍翔的印象也從“中國山東找藍翔”的重復說詞演變為“那問題來了，跨省約架哪家強”的戲謔。

去年九月到十月，藍翔南校區門口聚集著數百名記者，報道著“藍翔’帝國’轟然倒塌”。

“我們只是學校，哪是什么帝國？這是罵人吶！如果有什么矛盾，1500個老師肯定該跳槽了，但那時沒有一個動的。”榮蘭祥面對澎湃新聞記者談起這些，還是激動。

去年12月5日，榮蘭祥就超生和身份證問題公開道歉；當月27日，山東省十二屆人大常委會表決通過，接受榮蘭祥辭去第十二屆全國人大代表職務的請求。

風波慢慢消散，可他被迫收拾生源降低90%、學校半年損失1.8個億的爛攤子。

他向澎湃新聞分析上述風波的始作俑者時故作神秘，“你知道，我們跟同行有很激烈的競爭，他們總是不擇手段說些不靠譜的事，有些媒體是被他們利用。”“還有些境外的勢力，每天登陸我們網站數次，我們都能看到。”

對于這些看似是假想敵的攪局，榮蘭祥顯得胸有成竹，“公辦學校有50年、100年的時間，也達不到我們這種實踐性的高度”，“我們培養的人才已經超過了德國那種模式（培養的人），所以國外高度重視我們學校的模式和創新。”

“從租房辦學到交給部隊合作辦學，后又脫離部隊獨立辦學。這幾年才開始有國家政府的財政支持，原來一年還要繳幾千萬的稅。咱不算懂政治，民辦學校又弱勢，一旦遇到什么事，沒人替你說話。”榮蘭祥叫屈說。

【對話榮蘭祥】

“藍翔不搶生源，我們就在學校等，來就來，不來拉倒”

澎湃新聞：北大清華這兩天搶生源搶得熱火朝天，而職業教育卻只能吃學歷教育的“剩飯”，你有什么看法？

榮蘭祥：國家幾千年的歷史，都是考試升官發財。很難把老百姓的思想觀念轉變過來，他們認為學歷教育就是干部，技工教育就是工人。國家在教育體制改革過程中，要面對人事制度的改革問題，還要面對非理性的老百姓，比如現在地級市、縣級市的專科生都往公務員這條路奔。

澎湃新聞：據說包括藍翔在內的民辦職業學校會派學生去各地火車站搶生源，群體打架的事情也時有發生。

榮蘭祥：咱們不去。第一我們不在任何一個地方搶生源，學生也好，老師也好，招生也不給錢。他們有些搞學歷教育的，下去幾千個學生去招生，我們沒有。我們就在學校等，來就來，不來拉倒。

澎湃新聞：去年藍翔生源降低90%，半年損失1.8個億。現在的情況有否好轉？

榮蘭祥：現在恢復得差不多了。當時媒體歪曲報道說我們學生就不了業。但無論說我們好或不好，我們都不能爭論和辯論。

“學費有貓膩的話，學生早退學了”

澎湃新聞：藍翔培養一個學生一年需要多少錢？

榮蘭祥：真正要培養一個學生，一年12000~15000元是不夠的，學生一年要消耗6000~8000元實習材料費用。學生學高級技工，國家補貼3600~4800元，學生需要自費承擔另一半，公辦不允許再收其他費用了，民辦的還能再收實習費。此外，國家還給學生1500元的生活費。

澎湃新聞：媒體報道說藍翔內部把學生轉班當成生意來做，每轉一次班就加收費用，有時候老師還會讓學生強制轉班，轉班費是怎么回事呢？

榮蘭祥：比如我學汽車維修的，又想學汽車裝具（汽車美容和汽車裝潢），這不屬于同一個專業，如果單學汽車裝具學費是6000元，轉班的話就是3000元。收取的其實是實習費，或者說實習材料費。

澎湃新聞：有人質疑藍翔的高就業率是有水分的，而學校在企業和學生身上兩頭通吃，所以學校無論怎樣都是賺的？

榮蘭祥：學生交的是學費，企業交的是人才預定費。比如學費一萬，如果你要學校推薦就業學費就8000元，另外2000元是企業給的。如果藍翔有這種貓膩的話，學生早退學啦。

澎湃新聞：但你們規定退學也不退學費啊，他們為什么要退學，起碼要拿完文憑吧？

榮蘭祥：不是這樣的。我們會讓學生免費試學一個月，其中20%的學生我們不要，10%的學生因為種種原因不愿入學，剩下70%的同學一次性繳費，這些人退學不退費。一旦交了錢，學生就不能三心二意。老師也有責任，中途一旦有學生退學了還是退費的，老師需要買單。

留住師資：目標是每個老師分一套房

澎湃新聞：此次檢查報告中特別提到職業教育的師資建設問題，考慮增加公辦職業院校教職工編制，這對民辦的藍翔會不會是一種沖擊？

榮蘭祥：我們老師也有流失的現象，不過一般從教三年之后，老師就不太會走。實際上我們老師的待遇比公辦的高一倍，另外我們給每人分一套房子，這從2011年起到現在已經完成了一大部分分房，約七八百套住房。根據老師的工作年限及學校的發展狀況，我們最終的目標是每人分一套房。

許多人覺得公辦學校的老師是公務員，有保障。而民辦學校萬一哪天不行了，就沒了保障。

澎湃新聞：此前有人質疑藍翔的教育師資，比如一個留校教廚藝理論的老師卻不會做菜。那藍翔如何管控教學質量？

榮蘭翔：教學質量來自對過程的監督。有再好的教學大綱和教學計劃，但你在教學過程中不去講解實際操作的模式，很可能到最后說得很好，做的很少。

我們能監控到什么程度？比如老師在教室上課，系主任、家長即使在外地或者國外，只要有移動網絡，都能用智能手機監督教室的上課情況，我們差不多六七年前就有這套系統，但那時手機網速不夠。

澎湃新聞：準軍事化管理，一周六天不準出校門，不準談戀愛，哪兒都有監控，不讓他們出去，是不是把孩子們管太死了？

榮蘭祥：我們是有星期天的。我們從辦學之初就是這樣規定的，許多家長也是沖著我們這種準軍事化管理送孩子來的。

辭去人大代表一職：別給全國人大，省人大添麻煩了

澎湃新聞：你一直是藍翔的絕對權威，你怎么看待校長的角色？

榮蘭祥：一把手很關鍵。比如海爾是個小國有企業，張瑞敏做了一把手之后，把生產不合格的冰箱當著員工的面就砸了。

澎湃新聞：你去年主動辭去了人大代表職務，對你或藍翔會有什么影響？

榮蘭祥：多少有些影響。咱一看媒體炒作，心想就別給全國人大，省人大添麻煩了。

但這對學校來說是一件好事，因為我如果要做人大代表，就要拿出六七成的時間研究提出的建議。不能光放炮，不能只說這不行那不行，你得拿出個行的。

有好多代表干了好幾屆，都只是舉舉手，拍拍手的，這沒用。咱不懂的咱不提，有些建議能夠公開，比如建議免征職業技校的營業稅已經實施，有些觸及到一些利益方，還不能公開。我們提的建議差不多40%~50%能被采納，部委對真有詳實研究的議案非常重視。

目前，我們國家教育體制問題還沒解決，一定把教育走向市場化，放開，現在教育還是跟政治、政府官員有千絲萬縷的關系。

澎湃新聞：那你說讓教育走向市場，但教育本身是一項公益事業，這是否自相矛盾？

榮蘭祥：每一所學校的權力是有限的，比如財政撥款不是按時撥付的，舉例來說，撥給學校500萬的綠化經費，但可能到了六七月份經費才到位，那你什么時候能把樹木栽活了？有時候接近年底撥給你，卻告訴你今年撥的錢必須年底之前全花完，不花完要退回去。這里頭有很多憋屈的事兒，有的敢說，有的不敢說，還有的說了也不管用。

澎湃新聞：有報道稱，你們涉足金融、地產等，比如藍翔參股濟寧銀行，成立學校三產，而你卻堅持稱自己是搞教育的，你覺得自己與商人有什么區別？

榮蘭祥：商人是利益最大化，我們做職業教育就是（學生）培養成功最大化。藍翔成功與否不是學校賺了多少錢，而是培養了多少在社會上能成功創業的學生。

民辦教育促進法準許學校建工廠辦三產的，這些盈利用于學校再發展。學校總是有高峰和低谷期，高峰期我們有富余資金可以投資些別的事，等到低谷期就可以把盈余用來維持運轉。如果我們沒有積累的話，就度不過去年和今年的難關。

談創業與廣告：不鼓勵畢業就創業，不需要代言人

澎湃新聞：你之前說過，鼓勵學生創業，不鼓勵學生一畢業就創業。為什么？

榮蘭祥：對，我們不鼓勵學生一畢業就創業。這都是糊弄人的，不負責任。最后很多學生都創得一頭血。比如一個北大清華畢業的學生，去創辦職業教育學校，如果跟我競爭，你都不了解市場，怎么能比得過我？如果他跟著我干了三五年，知道哪些事情怎么做，包括技術、人才、成本核算，處理社會復雜矛盾，這樣有經驗了才能創業。

澎湃新聞：那你剛剛做職業教育的時候也沒有經驗，不也做起來了嗎？

榮蘭祥：我那時也在學校參與短期油漆工培訓，然后給學校干了一段時間。現在和80年代到處是商機的局面不一樣了。那時大家都是一摸黑，都是摸著石頭過河，現在水深了，你摸不到石頭了。

澎湃新聞：藍翔草創時的代言人是唐國強，之后考慮更換嗎？找代言人會有哪些考量？

榮蘭祥：唐國強不好過，被不孕不育的醫院坑了，但我們覺得他演過毛澤東、諸葛亮，都是正面人物，沒有硬傷。

學校找代言人不能找那些講相聲說笑的，比如趙本山這樣的，他也跟我們聯系過。人家需要你這座橋，才往你橋上過，不需要這座橋的話，你拉人家，人家也不過。

找代言人是有風險的，咱學校現在來說，不需要代言人，代言人和我們的知名度是有差距的。你看《煎餅俠》、《屌絲男士》主演大鵬為什么跑到我們學校來？中國合伙人的預告片為什么復制我們的廣告片？

用我們學校的名字，只要不用負面，對社會是一個好事。有人給我們出主意，說打官司讓他們賠錢，互相炒作，我們不干那些事，不厚道。