【編者按】

        本文為施曄教授“高羅佩及其漢學(xué)研究”訪談的下篇。

        2011年9月1日，上海中西書(shū)局與荷蘭博睿學(xué)術(shù)出版社正式簽約，將陸續(xù)引進(jìn)高羅佩的系列學(xué)術(shù)著作集，2013年《琴道》翻譯完成率先出版，而第二種《長(zhǎng)臂猿考》最近剛剛面世。

        《長(zhǎng)臂猿考》最初出版于1967年，是高羅佩生前最后一部學(xué)術(shù)專著，當(dāng)然也是最特殊的一部，因?yàn)樗目疾鞂?duì)象并非任何古代文獻(xiàn)，而是一種活生生的動(dòng)物——長(zhǎng)臂猿。

        很久以前便得知高羅佩著此奇書(shū)，無(wú)奈彼時(shí)國(guó)內(nèi)尚未引進(jìn)，不能一睹為快。近日，欣聞《長(zhǎng)臂猿考》中文版面世，施曄教授作為譯者，接受了澎湃新聞（www.6773257.com）記者關(guān)于此書(shū)的采訪。

        談起高羅佩，施教授仿佛有說(shuō)不完的故事，因?yàn)檫@是她真正的研究興趣之所在。施教授說(shuō)她曾對(duì)高羅佩的子女說(shuō)過(guò)高羅佩就是自己的偶像（hero），令其家人感動(dòng)得幾欲落淚。相比于在現(xiàn)今科研評(píng)價(jià)體制中生存而不得不完成的各種急就章式項(xiàng)目，她顯然更加欣羨高羅佩那種興之所至的業(yè)余漢學(xué)家身份，在她眼中，高羅佩的“業(yè)余”是一個(gè)褒義詞。

        

        澎湃新聞：在高羅佩的諸多漢學(xué)著作中，《長(zhǎng)臂猿考》堪稱奇書(shū)，他還曾親自豢養(yǎng)長(zhǎng)臂猿并進(jìn)行觀察，當(dāng)初是何原因促使您翻譯這本著作的？

        施曄：對(duì)，他養(yǎng)過(guò)好幾只長(zhǎng)臂猿，大概有四五只，《長(zhǎng)臂猿考》這本書(shū)里還有它們的照片。促使我翻譯這本書(shū)的外在原因是中西書(shū)局來(lái)找我，因?yàn)槲覍戇^(guò)一篇論文《高羅佩對(duì)中國(guó)猿的闡釋及其范式意義》（載《中華文史論叢》2013年01期），引起中西書(shū)局的注意，就讓一個(gè)編輯與我商量翻譯事宜。開(kāi)始我覺(jué)得我不是英文專業(yè)的，所以對(duì)翻譯并無(wú)自信，因?yàn)榕掠绣e(cuò)誤和硬傷，所以一直沒(méi)有接受。但中西書(shū)局很執(zhí)著，最后為他們的誠(chéng)意感動(dòng)接受了這個(gè)工作，這是外在的原因。

        內(nèi)在的原因是我特別喜歡《長(zhǎng)臂猿考》這本著作，很多人看到書(shū)名可能以為它是動(dòng)物學(xué)的專著，但它其實(shí)不是動(dòng)物學(xué)的，也不是歷史學(xué)的，也不是文學(xué)的，而是一本很奇怪的書(shū)，是一本類似于動(dòng)物文化史這樣的專著。

        高羅佩在這本書(shū)前言中說(shuō)此書(shū)是本愛(ài)之作，贈(zèng)給他的四個(gè)孩子以及他養(yǎng)過(guò)的一只叫做“撲撲”的猿。這只猿在很小的時(shí)候犯肺炎死了，后來(lái)我聽(tīng)高羅佩的兒子說(shuō)他從來(lái)沒(méi)見(jiàn)父親哭過(guò)，但是撲撲死的時(shí)候父親卻哭了。高羅佩在《長(zhǎng)臂猿考》的結(jié)語(yǔ)中說(shuō)，這本書(shū)是一本愛(ài)之作，就表現(xiàn)出他那種鐵漢柔情，對(duì)此我很感動(dòng)。

        

        其次，這是高羅佩生前最后一本學(xué)術(shù)專著，他1967年去世的，但直到1966年才完成這本書(shū)的寫作，其中有很大一部分是在病榻上完成的。而且他的女兒Pauline曾經(jīng)和我說(shuō)，她父親寫這本書(shū)寫得非?？?，因?yàn)樗雷约夯剂朔伟瑏?lái)日無(wú)多，所以要趕緊寫，就怕自己沒(méi)時(shí)間來(lái)完成這本書(shū)，經(jīng)常忍著病痛在寫，所以這也是讓我感動(dòng)的第二點(diǎn)。

        第三點(diǎn)我覺(jué)得這本書(shū)從質(zhì)量上來(lái)說(shuō)，也是把文獻(xiàn)和論述結(jié)合得最好的一本書(shū)。我曾經(jīng)到美國(guó)波士頓大學(xué)去看過(guò)《長(zhǎng)臂猿考》的原書(shū)稿，大部分都是用打字機(jī)打出來(lái)的，但是在書(shū)稿空白處，高羅佩手寫了好多注釋，還有他請(qǐng)教別人如李約瑟的問(wèn)題、每個(gè)人的觀點(diǎn)等等，他都寫在書(shū)稿頁(yè)邊上，從中就可以知道他為這本書(shū)付出了多少心血。

        說(shuō)起來(lái)波士頓大學(xué)的Muga Memorial Library圖書(shū)館很有意思，館長(zhǎng)很有前瞻性，他很早就遴選了一些他認(rèn)為比較有潛力的西方漢學(xué)家，然后趁他們健在時(shí)向他們購(gòu)買一些手稿或者其他東西，并珍藏在他的圖書(shū)館里。他當(dāng)年就聯(lián)系了高羅佩，于是高羅佩就把部分《狄公案》小說(shuō)的打印稿和為小說(shuō)畫(huà)的73張插圖，以及《長(zhǎng)臂猿考》的書(shū)稿都給了這個(gè)圖書(shū)館，不知道是賣還是捐的。

        這些都是我為什么喜歡這本書(shū)并翻譯它的原因。

        澎湃新聞：您認(rèn)為高羅佩《長(zhǎng)臂猿考》的最大貢獻(xiàn)是什么？

        施曄：剛才我講高羅佩漢學(xué)研究的六個(gè)部分之間跨度很大，互相之間看似是沒(méi)什么關(guān)聯(lián)，但其實(shí)有個(gè)核心一以貫之，那就是他的中國(guó)士大夫情結(jié)。這點(diǎn)很多人都說(shuō)過(guò)，包括哈佛大學(xué)東亞語(yǔ)言與文明系前主任伊維德（Wilt L. Idema）教授，他也是荷蘭人，也在萊頓大學(xué)待過(guò)，他對(duì)中國(guó)、對(duì)漢學(xué)的興趣就是從讀《狄公案》開(kāi)始的，他說(shuō)高羅佩如果有什么野心的話，他唯一的野心就是想成為中國(guó)的士大夫，正因?yàn)檫@樣，所以高羅佩對(duì)所有屬于士這一階層的雅文化都情有獨(dú)鐘。

        

        那么，猿文化其實(shí)是士大夫雅文化里一個(gè)重要的組成部分。我們大家從小背很多古詩(shī)，想想關(guān)于猿的詩(shī)句真的不少，尤其是詩(shī)仙李白的猿詩(shī)。也有很多的文賦、小說(shuō)也描寫猿，但是從來(lái)沒(méi)有一個(gè)人去深究為什么中國(guó)人有崇猿的傳統(tǒng)。

        高羅佩選取猿這一極為貼合古代中國(guó)士大夫?qū)徝廊の兜膭?dòng)物，將上自商周下至元明三千余年的中國(guó)猿文化變遷史納入視野，橫跨文學(xué)、史學(xué)、動(dòng)物學(xué)、藝術(shù)學(xué)等領(lǐng)域，擷取歷代文本及圖像中的猿意象，探討其在中國(guó)文化史上的地位以及被君子化、隱士化的歷史進(jìn)程和深層意蘊(yùn)，極具開(kāi)拓性、原創(chuàng)性及交叉性，我覺(jué)得這是他最大的貢獻(xiàn)。

        澎湃新聞：如果我們把《長(zhǎng)臂猿考》視作一部現(xiàn)代學(xué)術(shù)研究著作，那么高羅佩在書(shū)中到底想解決什么問(wèn)題？

        施曄：高羅佩想在書(shū)中解決什么問(wèn)題呢？他解決了兩個(gè)問(wèn)題，首先他揭示了中國(guó)人崇猿傳統(tǒng)的文化淵源，他覺(jué)得主要有三個(gè)原因：一是猿品性非常高潔，它不像猴子那樣每天從樹(shù)上下來(lái)到地面覓食，猿一天到晚住在樹(shù)上，很少下地，渴了就喝樹(shù)葉上的水，餓了就吃水果和葉子后面的蟲(chóng)子，所以中國(guó)人就覺(jué)得猿比猴的品性要高潔得多；二是猿和人一樣、甚至比人更重視家庭的親情人倫，特別是猿和它的孩子之間那種母子情深非常感人，很多小說(shuō)都有描寫，特別是一些唐代的筆記小說(shuō)；三是中國(guó)人覺(jué)得猿臂特別長(zhǎng)，能夠長(zhǎng)壽，所以說(shuō)猿善采氣、壽八百，這也是中國(guó)古人崇拜猿的一個(gè)原因。

        高羅佩解決的第二個(gè)問(wèn)題是他糾正了中國(guó)文學(xué)或者藝術(shù)作品中猿主題的四大誤區(qū)。哪四個(gè)呢？第一個(gè)誤區(qū)是大家都會(huì)背的“風(fēng)急天高猿嘯哀”，他說(shuō)猿嘯其實(shí)并不哀，猿嘯和雞鳴一樣是它的生理需要，而且還是求偶的標(biāo)志。

        第二個(gè)誤區(qū)，我們有時(shí)在工藝品商店中還會(huì)看到猿猴們腳臂相連形成一個(gè)鏈的飾品，古人稱之為“連肱澗飲”，就是一種想象的猿與猿相互連貫從樹(shù)上垂下到深澗里喝水的情景。高羅佩說(shuō)以他養(yǎng)猿的經(jīng)歷，也許偶爾會(huì)有一只猿抓住另一只猿的腿或臂蕩到某個(gè)地方去，但它們從來(lái)不會(huì)有意識(shí)地這么做，它們的智力沒(méi)那么高，所以“連肱澗飲”只是古人的想象，在現(xiàn)實(shí)中是不會(huì)發(fā)生的。

        

戲猿圖，明宣宗畫(huà)作，15世紀(jì)，藏于臺(tái)北“故宮博物院”。高羅佩對(duì)此畫(huà)描述道：“畫(huà)中之猿如此生動(dòng)自然，令人聯(lián)想到皇帝一定用了御花園中的活猿作為模特，再現(xiàn)了某個(gè)黑掌長(zhǎng)臂猿家庭的天倫之樂(lè)?！?/span>

        第三個(gè)誤區(qū)，中國(guó)文學(xué)傳統(tǒng)從唐代開(kāi)始就極盡“崇猿貶猴”之能事，比如柳宗元寫過(guò)《憎王孫文》，王孫就是猴子，李德裕還寫過(guò)《白猿賦》，他們都是把猴寫得很惡俗，把猿捧得很高雅，使它們成為截然相反的兩種類型。但“猿善猴惡”這樣的主題其實(shí)也是誤區(qū)，動(dòng)物之間沒(méi)有那么大的差別。猿、猴形象在文人審美及重構(gòu)過(guò)程中的分流體現(xiàn)了一種實(shí)用主義，即以猿自我標(biāo)榜，以猴影射政敵。而其更深層次原因在于猿與猴是人性中形而上的文化性及形而下的動(dòng)物性的投射。人本身就是靈長(zhǎng)類動(dòng)物的一種，盡管處于進(jìn)化鏈的最高端，但仍無(wú)法完全擺脫動(dòng)物性。而超越動(dòng)物性又是精英階層孜孜以求又難以完全實(shí)現(xiàn)的理想，所以，人們會(huì)在動(dòng)物身上找到理想的兌現(xiàn)物和投射物，猿與猴的審美分流正體現(xiàn)了這一潛意識(shí)。盡管從動(dòng)物學(xué)的角度，高羅佩對(duì)此觀念持保留意見(jiàn)，但他親自養(yǎng)猿、與寵物猿有極深的感情等行為也正反映了中國(guó)崇猿貶猴觀念對(duì)他的深刻影響。

        第四個(gè)誤區(qū)，《水滸傳》里有條好漢叫“通臂猿”侯健，很多文獻(xiàn)也記載猿有通臂的特異功能，“通臂猿”是什么意思呢？即當(dāng)猿想要抓取東西而手又夠不到的時(shí)候，它會(huì)把一條手臂從肩部挪移到另一條手臂上，后者瞬間加長(zhǎng)一倍，這就叫“通臂”現(xiàn)象?，F(xiàn)在我們知道這當(dāng)然不可能，但是很多古人都相信猿能通臂，比如清代歷史學(xué)家趙翼寫的《檐曝雜記》里還言之鑿鑿地記載過(guò)一則故事，講其縣衙里門子戲弄某猿，該猿如何通臂撕裂那人的衣服云云。高羅佩認(rèn)為這個(gè)錯(cuò)誤印象一定源自一只猿伸出手臂接近目標(biāo)時(shí)令人難以置信的快速。但中國(guó)古人認(rèn)為此為通臂，顯然這也是一個(gè)誤區(qū)。

        

蛛網(wǎng)攫猿圖，易元吉畫(huà)作，11世紀(jì)，藏于北京故宮博物院。

        這就是他糾正的傳統(tǒng)文學(xué)藝術(shù)作品中猿主題的四大誤區(qū)，我覺(jué)得這是很少有人注意過(guò)的。以前中國(guó)古人也有養(yǎng)猿的，特別是一些道士、隱士，但他們只是把猿當(dāng)成顯示他們作為隱者的高潔品性的象征。

        澎湃新聞：關(guān)于高羅佩的養(yǎng)猿經(jīng)歷應(yīng)該也有一些值得分享的趣事吧。

        施曄：高羅佩對(duì)養(yǎng)猿非常擅長(zhǎng)，比如說(shuō)該怎么給幾個(gè)月大的小猿喂食，他會(huì)用一個(gè)奶瓶，把水果汁和牛奶放在一起喂，還給它吃魚(yú)肝油補(bǔ)鈣，這些他都很在行。他對(duì)猿的這種盡心，我估計(jì)就跟對(duì)自己的孩子差不多。

        他曾經(jīng)收養(yǎng)過(guò)吉隆坡醫(yī)學(xué)研究中心一只9個(gè)月大的猿“彼特”，彼特幼時(shí)明顯被虐待過(guò)，它的左腳踝受傷嚴(yán)重，盡管在研究中心得到精心照料，但仍不能完全適應(yīng)集體生活，拒絕從籠中的一個(gè)角落出來(lái)，常舉起雙手護(hù)著自己的腦袋；只吃用手喂來(lái)的食物，大小便完全失禁。當(dāng)一些年長(zhǎng)的白掌長(zhǎng)臂猿試圖接近它而又無(wú)功而返時(shí)，它便完全被猿群忽略。不久其腹部出現(xiàn)離奇腫脹，腳也似乎麻痹了，大小便失禁。研究中心便委托高羅佩照料此猿。

        這只孤僻的猿開(kāi)始只呆在籠子里，不愿意出來(lái)跟人交流。喂養(yǎng)了幾周后，它開(kāi)始跟人親近了，永遠(yuǎn)抱著頭的雙手也慢慢地放下了一只，然后能用雙腿圍繞椅子、沙發(fā)爬行。就這樣，經(jīng)過(guò)高羅佩的精心照料，這只生命垂危的小猿慢慢找回了自然本性，不僅能控制大小便，還完全擺脫了以手護(hù)頭的姿勢(shì)，并且開(kāi)始喜歡被人寵愛(ài)。

        

彼特在毛巾架上的練習(xí)

彼特和他的小朋友，兩者同為5歲

        澎湃新聞：胡文輝在《現(xiàn)代學(xué)林點(diǎn)將錄》中對(duì)高羅佩如此總結(jié)：“在學(xué)院派漢學(xué)占據(jù)主流的二十世紀(jì)，他游離于外，一士翩翩，實(shí)代表外交官漢學(xué)的末代輝煌?！备吡_佩作為荷蘭的職業(yè)外交官，一生始終以業(yè)余身份從事漢學(xué)研究，對(duì)此您有何評(píng)價(jià)？

        施曄：高羅佩處在一個(gè)節(jié)點(diǎn)上，他是荷蘭外交官漢學(xué)向?qū)W院派漢學(xué)轉(zhuǎn)型的代表人物。何四維（A. F. P. Hulsewe）是跟高羅佩同年出生的荷蘭漢學(xué)家，結(jié)果何四維就從外交官漢學(xué)家轉(zhuǎn)型為一個(gè)學(xué)院派漢學(xué)家，研究秦漢法典殘簡(jiǎn)，非常精深。而高羅佩不一樣，他的研究完全是跟著自己的興趣走，范圍非常廣泛。

        學(xué)院派漢學(xué)主要是研究文、史、哲、語(yǔ)言這四大塊，有些漢學(xué)家將畢生精力都用于儒釋道經(jīng)典的譯介以及漢語(yǔ)的音韻、訓(xùn)詁研究。但高羅佩始終遠(yuǎn)離這些領(lǐng)域，他總是漫步于一些冷僻、邊緣的領(lǐng)域，所以西方很多人覺(jué)得他是個(gè)“業(yè)余漢學(xué)家”。

        但我想說(shuō)，首先，業(yè)余并不等于是低水平，我想高羅佩的專業(yè)造詣并不比任何一位漢學(xué)家低。其次，以業(yè)余身份從事漢學(xué)研究是他自愿選擇的。劍橋大學(xué)李約瑟研究中心存有李約瑟與高羅佩的通信，其中有一封信寫于1966年6月30號(hào)，這封信的內(nèi)容是李約瑟邀請(qǐng)高羅佩到劍橋當(dāng)漢學(xué)教授，因?yàn)楫?dāng)時(shí)劍橋有一位漢學(xué)家剛離職，而李約瑟因?yàn)橥楣伯a(chǎn)黨而被排斥不能擔(dān)任這一職務(wù)，所以他就邀請(qǐng)高羅佩去，但是被高羅佩拒絕了。他推脫說(shuō)不太適應(yīng)那里的氣候，再就是他外交官使命還沒(méi)有完成，等外交官生涯結(jié)束了才可以專心從事漢學(xué)研究。不過(guò)我想這都只是一種借口，其實(shí)高羅佩是不想做那種學(xué)院派研究，而想憑著自己的興趣自由發(fā)展。最后，他的研究方法深得學(xué)院派壸奧，就以《棠陰比事》為例，他在翻譯這本書(shū)之前，就對(duì)它的版本變遷做了極為細(xì)致、老到的梳理，為宋代刑案文學(xué)的研究奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

        

高羅佩作為荷蘭職業(yè)外交家，一生以業(yè)余身份從事漢學(xué)研究。

        其實(shí)我們從上世紀(jì)八十年代興起于美國(guó)的“新文化史”思潮的角度來(lái)看，他研究的東西特別前沿，現(xiàn)在都成了熱點(diǎn)，比如性文化及物質(zhì)文化研究。而且他的很多研究是開(kāi)創(chuàng)性的，比如琴學(xué)研究、性學(xué)研究、長(zhǎng)臂猿研究，這些都是前人沒(méi)有做過(guò)的。牛津大學(xué)的著名漢學(xué)家柯律格（Craig Clunas）是研究中國(guó)藝術(shù)史的，他就非常推崇高羅佩，他在薩塞克斯大學(xué)上中國(guó)藝術(shù)史課程的時(shí)候把高羅佩的《中國(guó)書(shū)畫(huà)鑒賞匯編》列為必讀書(shū)目。他說(shuō)高羅佩是第一位涉獵物質(zhì)文化的偉大西方漢學(xué)家，當(dāng)然這是他的一家之言，我不認(rèn)為高羅佩是第一位研究中國(guó)物質(zhì)文化的漢學(xué)家，只能說(shuō)是先驅(qū)之一。

        此前，臺(tái)灣評(píng)選過(guò)“百年來(lái)對(duì)中國(guó)影響最大的六十洋客”就包括高羅佩，還有內(nèi)地《華聲報(bào)》評(píng)的“二十世紀(jì)影響中國(guó)最大的一百個(gè)外國(guó)人”高羅佩也在其中?！捌呶蝗A風(fēng)西被的漢學(xué)家"中也有他，其他六位分別是：英國(guó)的理雅各（James Legge）、法國(guó)的伯希和（Paul Pelliot）、瑞典的高本漢（K.B.Karlgren），美國(guó)的佛里爾（C.L.Freer）、葛思德（G.M.Gest），英國(guó)的李約瑟（N.J.Needham），所以從這些方面來(lái)看的話，高羅佩的名氣是很大的，再加上他把漢學(xué)研究成果融入了小說(shuō)創(chuàng)作當(dāng)中，通過(guò)小說(shuō)傳播了他的漢學(xué)研究成果，所以他是把漢學(xué)研究從象牙塔里解放了出來(lái)。

        

        （本次訪談初稿由澎湃新聞實(shí)習(xí)生王子愷、張健協(xié)助整理，特此致謝。）