學古詩文是為了做一個現代人，讀經班就不必去了

澎湃新聞記者張博錢冠宇

2014-09-11 19:44

來源：澎湃新聞

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【編者按】

現代社會還需要學古代詩文么？學什么，怎么選，如何教？

澎湃新聞（www.6773257.com）就古詩文教育這一話題采訪了知名作家冉云飛，他曾著有《沉疴：中國傳統教育的危機與批判》《像唐詩一樣生活》《給你愛的人以自由》等書。更重要的是，他是一位探索民間古詩文教育十多年的思考者和實踐家，坐言起行，篳路藍縷。目前他正在自編教材《古詩文初步》。

讓我們來聽聽冉云飛的豐富經驗和獨家見解。

冉云飛在書房。

怎樣算是成功的中小學古詩文教育？

澎湃新聞：你曾引用顧隨先生那句，“學古詩文的目的是為了做一個現代人”。你認為在當下中國，學古詩文最重要的意義是什么？

冉云飛：我覺得最重要的意義是，我們可以探知自己的祖先從何而來，這也是“我從何而來，我是誰，我往何處去”這一哲學思考的組成部分。當然，中國傳統文化中的糟粕是很多的。不過它為何能保留幾千年？我們既不能簡單地否定，更不能簡單地肯定。有一分證據說一分話，對此要認真加以研究辨析。

這方面，反而是胡適他們那一代學者有很大貢獻。很多人批評胡適們的“新文化運動”對中國傳統文化的破壞，但忘了他們“整理國故運動”中運用西方新方法來整理中國傳統文化，其實是在接續文脈。今天許多研究中國傳統文化的人，用的就是西方的方法。

我覺得學古詩文，是要知道古代人的情感，古代人的思想，古代人的意識，但并非亦步亦趨地遵從他們。而是你閱讀了中國傳統文化的東西，會有歷史感，對今天的現實會有洞穿感。

澎湃新聞：相較于大學生和成年人，你認為在中小學教授古詩文有沒有特別需要注意之處？怎樣算是成功的中小學古詩文教育？

冉云飛：中小學的古詩文教育與大學乃至成人的古詩文教育當然有很大的不同。一來要注重未成年人的受教心理，不可硬灌。

二來要選在他們理解能力范圍內的東西，這就要對學生的整體素質有個恰當的把握。

三來講授時最好主要講授情感，喜怒哀樂等人類共同情感。若要講是非判斷的東西，最好運用討論式，而非以標準乃至唯一答案供給學生，不要用自己的結論來束縛學生的認知。

四來古詩文中抒情等情感性文字偏多，應適當在高年級加入清晰且有邏輯的說明性文字，以便培養學生的理性認知。如可選入《天工開物》、《農政權書》、《本草綱目》等較為精練清晰的文字，從而引出類似于“李約瑟難題”的思考（即“盡管中國古代對人類科技發展做出了很多重要貢獻，但為什么科學和工業革命沒有在近代的中國發生？”），讓古文與科學、邏輯等方面發生關系。或者選些涉及商業性及談富強的文字，讓學生們知道古人也思考比較現代性的問題。

我認為中小學的古詩文教育，若是能培養學生對古詩文持續不衰的興趣，覺得古詩文原來這么有趣，引導他們入門，便是一種成功的教育。

愛生活，有情趣，平等，寬容，懂愛，是入選自編教材的標準

澎湃新聞：在你看來，當下中國的古詩文教育，問題何在？

冉云飛：像臺灣的古詩文教育，在課本中占的量是非常大的，大概有50%-60%。當然這也引起了一些臺灣教育界人士的憂思。為什么呢？因為古詩文畢竟和現代生活之間存在一種隔閡。我們培養一個人的情感是必要的，但我們也要教一個人適應現代生活，因為每個人具體地生活在他所處的時代環境之中。一個人不能毫不關心今天的現實生活，而只去背四書五經或唐代的詩歌，這是對他生活的一種剝奪，把他的生活剁成了兩截。

所以我認為，古詩文教育和魯迅文章入選教材一樣，不是量的問題，而是選什么的問題。比如像《喪家的資本家的乏走狗》這類文字，入選再多都無助于真正的教育。同樣，像《弟子規》、《孝經》這類選進教材的話，也無助于培養學生對古代文化的認同情感。

第二個關鍵，就是怎么教。要懂教育心理學。我舉個例子，像我去年在成都給學生講杜甫，就真的帶他們去了浣花溪這個地方，讓學生有身臨其境的感覺，這是“情景式教學”。如果抽象地去教已經離我們很遠的知識，強迫學生接受，對學生是一種雙重傷害。

古詩文教育的確是一個很大的問題。像我這樣講古詩文的方式，目前可以說算是有點意思的。像王財貴（臺灣學者，在北京等地開設有讀經推廣中心）之類，滿堂灌，翻去覆來只強調背誦，難怪有人覺得有騙錢的嫌疑。我覺得掙錢可以，但要取之有道，那個道就是你要拿出與教育心理學相匹配的教古文的方法。更不用說秋風、蔣慶那種另有所圖的。何況秋風、蔣慶對古文的理解有不少可商之處。

澎湃新聞：你自己也在編古詩文教材，請問你選篇目標準是什么？

冉云飛：熱愛生活是我選古詩文的第一準則。也就是說，我選的詩歌文章要充滿生活氣息，富有情趣，讓人看到并喜歡生活的美好。

其次，平等、寬容。

再次，懂得愛。我希望學生從選文中懂得愛，平等的、天然互動的愛，而不是單向度的晚輩對長輩的“孝”或長輩對晚輩的“慈”。你可以對媽媽說“我愛你”，媽媽也可以對你說“我愛你”，但你不能對媽媽“慈”，媽媽也不能對你“孝”。后兩種是單向的、不能流動的，像一條河流進了羅布泊，慢慢干涸成沙漠，而不是浩浩湯湯的大江大海。

澎湃新聞：你最后成書大概會有多少篇目？

冉云飛：四五十課吧。這個需要大量的閱讀。不能只囿于四書五經，集部和各種筆記史料都要讀，才能選出好的課文。

我的理念是：想舀出一碗水，你必須擁有一桶水。你不能自己只有一桶水，卻詐稱給一條大河，這就是目前到處流行的心靈雞湯，包括古詩文教育中也不少。

唐詩宋詞是傳統文化最具傳播性的一部分

澎湃新聞：我們知道國內近幾年有一股民國課本熱。而你比較研究過中國百年來語文教材之變遷，有何心得？

冉云飛：其實在1949年之前和1949年之后的語文教材中，民族主義都占了很大的篇幅，是一股強大的力量。

比如文天祥的《正氣歌》，這里面有高揚的愛國主義和民族主義教育。其中反映的教育哲學，如果往極端的方向走就是國家主義。但這個出現在二十世紀上半葉的教材中，是可以理解的，因為當時的局勢就是列強制約乃至侵略，尤其是日本，所以有一種緊迫感。你看二十世紀上半葉的著名學者，很少是沒有愛國主義和民族主義情懷的。

澎湃新聞：你有一本書叫做《給愛的人以自由》。那你認為古詩文教育和自由有關聯么？

冉云飛：有的。傳統古詩文中也有講究個體化自由的，比如《莊子》中的消極自由。但這種追求的個體化自由并沒有政治制度保障，偏于消極，偏于個人修行，并不能擴展到公共領域。和西方現代的政治自由不是一個概念。比如《孟子》的“民為貴，社稷次之，君為輕”，它只是一種理念，并沒有制度化，帝王不聽就沒用，無法落實為有制度保障的政治自由。

澎湃新聞：現在提起中國傳統文化，很多人就會想到唐詩宋詞。那你理解的中國傳統文化，包含哪些內容呢？

冉云飛：我覺得傳統文化包括地上文獻（紙質的典籍、檔案）、地下文獻（文物）和生活方式（曾經存在過的、現在還流傳的）。唐詩宋詞僅僅是傳統中最具傳播性和象征性的一部分。

讀經班與民間教育

澎湃新聞：近年民間教育日漸興起又步履維艱。我們知道你在這方面頗有經驗，你覺得理想的民間教育是怎樣的？

冉云飛：教育這事兒在民國以前基本是沒有國家統一的。國家唯一的統一，是通過科舉考試的選拔方式。但是私塾，國家絕大部分是不去管的。除非像東林書院這種，被當軸認為講課是在批評政府。所以那時教育之間充滿競爭。

二十世紀隨著國家主義和民族主義的強盛，使得國家辦教育成了天經地義的事。“民間自己辦教育是邪門歪道”這種理念已經被人廣泛接受，這個必須改變。

去年奧巴馬去美國某校開學演講，而一個清潔工就對美聯社的人說：憑什么要他來教育我的孩子？他有什么權力來教育我的孩子？

從本質上講，我覺得我國家對教育當然要有所管理，但缺乏競爭的領域都不會產生高品質的服務和良好的效果。民間的私塾良莠不齊，應該讓市場經濟來選擇和淘汰。

澎湃新聞：目前有一種潮流，許多父母熱衷把孩子送去國學班讀詩誦經，你對此有何評論？

冉云飛：為何會有許多家長不加分辨，把孩子送去魚龍混雜的、以文化搭臺行賺錢之實的國學班呢？一來大多數家長不懂傳統文化，對應試教育痛恨，只會疾病亂投醫。二來就像家長把孩子放進應試教育的學校，以為萬事大吉一樣，他們認為放進讀經班里就毋須擔憂了。家長不愿與孩子一同成長，一起學習。真是才逃離應試教育的狼窩，又遭受盲目讀經教育的坑害。

討論古詩文教育，我個人傾向于側重技術角度來談。核心有兩點。

首先，中國包括四書五經在內的古詩文，都是農業社會與慢生活的產物。在知識折舊率頗高的現代社會，古詩文折舊率更高，那么學來何用？在我看來，傳統的東西要學，但一定要警惕，那些無用且有害的東西如《孝經》、《弟子規》里的內容，我們要抵制。而人類擁有的愛、自由、平等、寬容等，是無法折舊的，就該找傳統里這樣的東西來學。

其次，教學時要講究教育心理學。那種“讀書百遍，其義自現”的不負責任教法，只是放縱無能的老師，讓學生厭學。不注重教育心理學的死記硬背、不知何意的念經式讀經，應該引起有心智的家長的反對。

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