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對話|田樸珺:努力讓王石變成“田的男人”

澎湃新聞記者 張中江
2014-08-15 10:09
來源:澎湃新聞
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田樸珺和她的新書《習慣就好》。澎湃新聞 權義 圖

        燈光亮起,自嘲“八流演員”的田樸珺,登上屬于她一個人的舞臺。

        在25分鐘的演講里,田小姐作為演員背臺詞的功夫得到了充分發揮。她從少女時期的寫作夢談到中戲退學,再到進入地產界,最后是紐約尋夢,悲喜一一道來。有傷心往事,也有甜蜜瞬間。

        甜的當然是王石的“紅燒肉”。盡管事后有人說這道菜已經不新鮮,但網絡轉發證明,尋味而來的人數還是不少。對于這件事的圍觀者來說,未被深挖的八卦,就像陳年窖藏的烈酒,不管什么時候開瓶,都還是誘人的。

        演講終了,沒有常見的嘉賓討論和記者群訪,這就是她的新書《習慣就好》首發式。

        將首發式做成一場類似TED的演講,是來自田樸珺工作室的創意。這樣做,可以最大程度呈現作者本人想要表達的意圖。而且,本著“不求人”的原則,在這本書的腰封上,也看不到任何一個名人推薦的字樣。只是安安靜靜的三行字“關于獨立,關于偏見,關于成長”。

        新書首發的第二天,澎湃新聞(www.6773257.com)得以專訪田樸珺,記者發現,從演講到采訪整個過程中,田樸珺都在傳達“女性獨立”的理念。將工作看得高過男友的她,從某些方面來說很像“男人”,一個“穿褲子的人”(英國諺語,一家之主)。        

生于上海的“北方人”        

        出生于上海的田樸珺,認為自己的性格更像北方人。她的姥姥是地道的北京人。“仔細想來,我思維和習慣的緣起很多都是來自我的姥姥,她是我生活價值觀的啟蒙導師。”

        老人家一生歷經坎坷。文革中,田樸珺的姥爺自殺,留下三個小孩和一個遺腹子。為了養活一家人,年紀輕輕、從來沒工作過的姥姥,開起裁縫店,為人縫衣度日。一輩子不求人的老人,連壽衣都是自己做的。

        很多年后,當田樸珺面對“紅燒肉事件”帶來的漫天猜測、妒忌甚至咒罵時,她依然能記得姥姥曾經講過的那句話:“心胸是靠委屈撐大的。”

        2012年1月29日田樸珺在微博曬出一盆紅燒肉,并配上嬌嗔的圖說,“終于吃到笨笨的紅燒肉了”,當時網友笑侃笨笨牌紅燒肉誠意可贊,但賣相實在不敢恭維,更建議王石有空去技校學學烹飪。之后,王石好友相繼發微博爆料稱,王石常為田樸珺做紅燒肉。這一“紅燒肉事件”也幾乎讓田樸珺一夜成名。

        意外和沉默,是田樸珺在那16天里所有的反應。沒有眼淚。

        第三天,王石打來電話:“你沒事吧?”

        “我沒事,我能有什么事?”

        從事件開始到淡去的過程中,兩人對此事就這么一句交流。

        這是一種默契。

        在那天的演講中,田樸珺十分想告訴和自己一樣懷有夢想的女孩,“別在意別人對你的眼光,別在意別人對你的評說,更別在意別人對你下的定義,That’s bull shit!”講完,她輕舒了一口氣。事后她告訴澎湃新聞記者,這些話是即興而發的,原本并不在演講稿中。        

不想滿口沙子賺錢,追尋表演之夢

        在田樸珺眾多的標簽里,“專欄作者”有著別樣的意義。少女時期的她,曾經有一個寫作夢,想報考復旦大學新聞系,做一名記者。不過由于數學成績太差,這個夢想早早破滅了。然而對于文字的敏感始終存在,多年后她在雜志開專欄寫“男閨蜜”,關注度頗高,當然也招來了一些非議。

        大學以后,田樸珺選擇的表演之路并不順暢。在因為缺課較多被中戲勸退后,她開始了在演藝圈的闖蕩。有人曾經在“紅燒肉事件”之后,整理過田樸珺參演的影視作品。早期她在《三更2餃子》等電影中出演過較為性感的角色,后期客串過《甄嬛傳》,有回歸知性路線的趨勢。

        回首過往,田樸珺并不否認早期接過一些比較糟糕的角色。作為一名演員,未來她還會接戲,但只接自己喜歡的。至于角色是否裸露身體,倒并不介意,只要角色合適就行。

        在影視圈度過了不太順利的兩年后,田樸珺轉入了地產業。當時23歲的她一度不知道自己能做什么,也不知道未來在哪。趁著年輕,不怕吃苦,田樸珺從端茶倒水開始,在地產業一做就是六年。這六年讓田樸珺學會了如何做生意和談判,更重要的是收獲了信心。“我終于把自己變成一個理性的人。”

        掌握了生存技能的田樸珺捫心自問,我最愛的是什么?是戴著安全帽在工地奔波,含著滿口沙子賺錢嗎?答案是否定的。

        她決定要給自己一個放空的機會,去紐約學習表演,將心底被打碎的夢想一片片粘起來。原本只想短期試讀的田樸珺,一下飛機就被紐約的美麗征服,當即決定延長學習時間。現在她已經完成第一年的課程,準備轉到洛杉磯繼續第二年的學習。

 與王石“摳門到一起”,掃遍超市試吃食品        

        談到田樸珺,繞不開地產大鱷王石。關于兩人相識的時間,網上曾盛傳是田樸珺就讀長江商學院期間,后來被當事人否認。再次談及這個問題,田樸珺還是有些諱莫如深,只說很早就認識了。

        田樸珺坦言對王石的第一印象并不太好,“他不太愛說話”。熟悉之后才發現,原來一直給外界硬漢形象的王石,有時候竟然還很害羞。書中也寫到,王石最初對田樸珺的演員身份也不是很高看。

        第一面并沒有擦出火花,兩人之間的感情如何升溫到相愛?田樸珺的回答十分簡潔:“氣質吧”。從田樸珺接觸的朋友可以看出,她偏愛博學、有內涵、愛讀書的“大叔”。王石正符合這些條件,以至于后來田樸珺一直稱他為“王老師”,“他看起來像大學老師”。

        王石也慢慢對她的能力刮目相看:“你的社交能力讓我嘆為觀止,跟你打過一次交道的人,就想跟你做朋友。”生性喜愛在大自然中冒險的王石,跟陌生人打交道卻十分害羞。在紐約的一年,是田樸珺讓他學會了與陌生人溝通。

        最開始約會的王石,似乎“沒什么誠意”,前三頓飯都沒帶錢,這讓田樸珺有點火。但五頓飯之后,她就俘獲了王老師的心。年齡雖然有差距,但并不妨礙兩個人“摳門到一塊去了”。

        平時,田樸珺晚飯不知道吃什么的時候,會去超市把免費試吃的食品吃個遍。王石也挺“摳”,出行基本就是地鐵加公交,不成就走路。但凡時間寬裕,絕對不會打車。兩個人很享受在老公交車上慢慢悠悠的時光。漫天飛雪中拉著一木板車二手書回家的場景,被田樸珺深深定格在記憶中。

        多數時候,兩人外出購物先看打折商品。有次田樸珺看上了一件新款大牌衣服,再看價格是八千美金。王石說了句:其實一般啦。田樸珺也就作罷。等走遠了王石才帶著壞笑說:其實真挺好看的。

        不知不覺間,田樸珺接受了王石的價值觀,學會了對物質的放下。

        在她看來,“三觀統一,溝通有效”,應該是兩人能夠長久相處的一個必要條件。但兩個人能互相包容,才是核心。

2013年,網上貼出田樸珺和王石在劍橋喝咖啡的照片。@信睿客 圖

 做獨立的女友,不會小鳥依人        

        即便是與中國最著名的房地產商在一起,田樸珺依然保持著經濟上的獨立。這是她認為女性保持獨立的重要條件之一,另外一條是思想上的獨立。當初她在紐約買房的時候,曾經因為不好貸款,動過讓王石幫忙的念頭。但那時剛好接了一個廣告的王石,一向都是將這種收入捐贈的。田樸珺立即表示十分支持,自己安心做起了房奴。直到今天,兩個人經濟能力上都是平等的,彼此不花對方什么錢。

        田樸珺總結了一套具有獨立人格女友應該做的“行為準則”,其中包括“不會小鳥依人膩在你身旁”、“不會監督你的行蹤”等,最重要的一條是“工作永遠比男友或老公重要”。

        “我喜歡掌控自己、不依附他人的感覺,讓我非常有安全感。”田樸珺說,“有他沒他,我都能活”。

        在演講和采訪中,田樸珺曾經多次呼吁過女性應該獨立。但令她遺憾的是,得到的響應并不多。“你會發現,扎根到骨子里,一部分女生還是覺得,女人應該依靠男人。你會覺得你的難,其實不是說你需要得到男人的認可,而是需要女性有這種共鳴,知道自己應該獨立。”

        事實上,十年前的田樸珺,也像媽媽一樣,是個想相夫教女過一生的女孩。當時她給自己設定的角色是,為心愛的人居家做飯。“社會總是不停地給我上課”。書中不止一次這樣提到。對于那段結束的感情,她并不怨恨男孩絕情,只怨自己當時沒有讓別人離不開的絕對優勢。

        而今,田樸珺已經從房地產業賺到了自己的第一桶金,也有了自己的工作室。第一個出成果的項目,就是票房過5億的《中國合伙人》。當身著禮服的田樸珺以制片人身份出現在影片首映式時,人們才發現,這個年輕女孩,不僅僅是王石身邊的女朋友,她有她的事業。

        現在,田樸珺的工作室正準備籌拍紀錄片《謝謝你,紐約》,還有一檔電視劇也在“誕生的曙光”里。

        平日里,田樸珺和王石各自忙各自的工作,經常身處不同的國家、城市,能在北京相聚的時光彌足珍貴。王石也曾開玩笑說,自己找了個“男人”回家。

        醉心于工作的田樸珺還有個毛病,做事情的時候,不分時間、地點,該行動的時候就按捺不住。熟悉的朋友甚至半夜一兩點都會接到她的電話。“對付我最好的辦法就是關機呀”,田樸珺笑著說,自己現在也有些改變,盡量微信留言了。

        她想對關注自己的人說,“請諸位習慣這樣一個,任性倔強的田樸珺。”

2013年5月13日,田樸珺以制片人身份出席《中國合伙人》北京首映式,與主演黃曉明在后臺。CFP 資料 

對話田樸珺     

        澎湃新聞:我注意到你這本書的封面,沒有一般腰封上的那些名人推薦,這是你的想法還是出版社的意見?

        田樸珺:這是我們溝通的結果。我真的很喜歡自己這本書,是我個人價值觀的體現。我的性格是不喜歡求人的,也不喜歡麻煩人。所以一個人就把這本書包辦了,從前言到后記,一直到腰封。

        澎湃新聞:我注意到昨天演講時,你很激動,說了 “That’s bull shit”(胡扯)。

        田樸珺:That’s bull shit。Right? 因為我沒有刻意去給誰留一個好印象。我覺得不需要。這不是一個榜樣的時代,沒有偶像也沒有榜樣。我只想展現真實的我是什么樣子。我們確實不能跳離這個社會去單獨成長,但是我們可以跳離別人的眼光。

        澎湃新聞:你在書中寫到了姥姥對你的影響,你覺得她身上那種堅韌的中國女性傳統之美,現在這個社會依然需要嗎?

        田樸珺:當然,中國女性特別堅強偉大。其實姥姥常跟我說一句話,人只有享不了的福,沒有吃不了的苦。包括她告訴我說,小的時候應該多去吃些苦,因為年輕的時候吃苦不算苦。老了吃苦才是真的苦。我姥姥這一篇其實是全書最后(完成的)一篇。寫到她的時候基本上是哭了一禮拜寫完的。后來我把這篇文章念給我的朋友聽,我的朋友就說了一句話,你有這樣的姥姥,有什么委屈不能受。

        澎湃新聞:你呼吁的女性獨立,和女權主義有什么區別?

        田樸珺:我不是一個女權主義者。這兩者(女權主義與獨立女性)是有區別的。女權主義者給我的感受就是,好像我們才是這個社會的主宰。女權主義者認為這個社會高職位的比例應該是65%對35%。我覺得我是一個女性獨立主義者,50%對50%就可以了。(笑)

        澎湃新聞:你說過女人要經濟獨立和思想獨立。經濟獨立方面,你從事地產業的第一桶金是如何賺來的?當時的困難是什么?

        田樸珺:那時候是2006年。因為我什么都不會,人家能給我一個學習的機會,這是一個很好的事。我那時候其實是不拿工資的,但我也要有生存的來源。所以我跟老板講,你做成項目我再拿錢,做不成項目我就不拿錢,就當學經驗了。老板當然很高興。然后我就去上班了,很認真工作。我覺得我沒有在幫別人打工。很多時候我們有一種心態,反正我是給人打工的,就無所謂了。就是因為這種心態使得你不進步,不要認為你是給他打工的。每個人說到底都是在為這個社會打工。老板也是在給社會打工。

        我自己創業在帶團隊的時候發現,當老板真的有當老板的苦。現在小孩有很多東西不會,連怎么訂機票你都要教她。我就跟公司90后的小孩說,我不怕你不會,我可以教你。我就怕這個人不懂,沒有責任心,“差不離就行了”,這個不是我能教會你的。可能我從小受的教育就是,這個事情你既然做就一定要做好,做不好就要重做。

        澎湃新聞:思想獨立方面能不能給我們解釋下。

        田樸珺:昨天我做了個微訪談,其中被問到最多的就是我今年二十幾歲,好像時間不多了到底是嫁人還是工作。我覺得沒有萬金油的答案。我能傳遞的就是一種獨立的精神,就是你要相信自己能掌握命運。

        男人在社會生存中壓力也非常大,你為什么把你全部的生活壓在一個男人身上?如果我是男人,我也會想跑的。當你變成一個獨立個體的時候,你會更有魅力地成為另外一半的支撐,才能風雨同舟,走得更遠。

        澎湃新聞:前段時間有一篇文章“中國男人配不上中國女人?”在網上傳播非常廣,文章中觀點你認同嗎?

        田樸珺:部分認同。因為我覺得,為什么這個社會有一點扭曲?因為男權社會,男主外女主內的傳統觀念,造成大部分小朋友都是由媽媽帶大的,其實就是和一群阿姨帶大的。所以男孩大部分是和女生長大的,父愛缺失。尤其這個社會還沒有形成一個很好的體系,往往很難得到一個男性力量在你身邊,導致中國男人越來越不像“男人”。

        我覺得這種“男人”不單單是一個性的特征,更多是一種品質的特征,不然你怎么能稱得起“男人”這兩個字呢。你怎么能成為一家之主呢?

        你看我今天穿了褲子,我平時喜歡穿褲子。英國有句諺語,這是家里“穿褲子的人”,意思就是這家做主的人。現在很多女性其實都穿褲子,可是還沒有成為這家做主的人。這一天會不會到來?我相信會,但是需要越來越多女性自身的覺醒。

        澎湃新聞:你曾經說自己有記者夢,什么時候有的?什么時候打消的?

        田樸珺:這個念頭有了很久,從小學到中學都有。我小學時候作文拿過獎,全年級考試拿過第一,語文一直都挺好。我唯一能驕傲的成績就是語文不錯。那時候看新聞覺得記者這個職業特別高尚。(這個夢想)幻滅是因為我的數學太差了。我嚴重控訴中國教育體制(笑)。 明明一個文科生,你非要讓他考數學。而且現在拉低了英語教育,我真的覺得不合理。因為英語是一個交流工具,是走向全世界的平臺。

        澎湃新聞:你寫專欄關注度也很高,平時的寫作訓練是怎樣的,最近看的三本書是什么?

        田樸珺:我強烈推薦管理學大師德魯克的散文集《旁觀者》。他通過寫人來反映當時經濟狀況。也是我近些年來,我看到的寫人物最好的文章。還有喬布斯當年推薦的一本書《禪的初心》。另外一本我推薦自己的書。(大笑)

        澎湃新聞:你寫男閨蜜陳可辛,寫褚時健,引發了一些當事人的回應。你后來跟他們兩位有沒有溝通過?

        田樸珺:二位都是我很尊重的人。我跟褚老不熟,就是像采訪一樣,五個小時的接觸。可能過段時間我還會去看他,他是太值得人敬仰學習的。他告訴我說,做一件事如果做不好,不管大事小事他就睡不好。后來你發現做成事的人都有這個特質。這可能是成功的一個重要因素。

        澎湃新聞:你說自己在十七歲第一次客串的時候就看到了表演的謎底,請問這個謎底是什么?

        田樸珺:那個謎底就像運動員。幾乎都是到了三十歲左右,運動員的生涯就基本結束了。雖然演員沒有那么殘酷,但你不能否認演戲也是一個相對青春的行業。那個謎底告訴我,這個行業不會是我干到老,這不是我干一輩子的事。

        澎湃新聞:后面你接戲的話要挑自己喜歡的,會不會一些比較性感的角色就不接了?

        田樸珺:我從來不介意。如果你覺得那是美,你就去展現它,為什么不呢?而且我覺得身體本身就是很美的一部分,你覺得它臟嗎?你覺得它臟把它裸露出來也就是臟。如果角色合適,為什么不呢?這就是一個演員,身份賦予你的。有那么多條條框框就不要當演員。

        澎湃新聞:你經常被稱作 “王的女人”, 你覺得需要怎樣才能不只被稱作“王的女人”?

        田樸珺:我要努力做到(讓王石做)“田的男人”。(大笑)。你看“田”字里面橫豎都是一個 “王”,我應該做得比他多才對。

        澎湃新聞:事業上要達到怎樣的成績?

        田樸珺:沒想過和他比,因為他太強了。人生就是比馬拉松還長的跑步。他是一個毅力比我還要強的人,這點上我非常非常敬佩他。但是我覺得他有他的人生,我有我的人生,希望這種人生有相交性,又有獨立性。

        澎湃新聞:你買房不方便貸款的時候,王石為什么不用廣告代言之外的收入來幫你?

        田樸珺:其實他有多少收入你們上網都能搜到,包括扣稅什么的,基本上算是高級白領的收入吧,我的財務能力也并不比他差多少。

        澎湃新聞:就像你助理說的,你比他更富有?

        田樸珺:我沒說過這個話。不能這么說吧。反正我們經濟能力上,彼此是平等的,我不花你一分錢,當然他也沒花我什么錢。那個廣告對他來說算是額外收入。他也想過替我還點,幫我分擔點壓力。畢竟大家都知道,我自己的工作掙錢也不容易。但是他說他認識我之前都是捐的,如果認識我之后不捐了,公司的人會怎么想。他說完這句話之后我第一反應就是“你捐,你全捐,你一分都別留”。

        澎湃新聞:你們最開始認識大概是什么時候?

        田樸珺:很早了。我可以講下長江商學院的事情。很多女性會覺得也許能在長江商學院里認識什么大佬。你如果把商學院當成婚介所,那你就想錯了。商學院就是商學院,找對象還是去婚介所。總之對我來說,長江不是我認識人、找圈子的地方。(不是認識、尋找伴侶的地方?)絕對不是。而且那時候我去上長江的時候,是我們班最小的,資歷最淺,說實話人家都不太愛帶著你玩,那個圈子是很現實的圈子,我跟我們同學來往非常少。

        澎湃新聞:你在接受采訪時說,和王石彼此第一印象都不太好?

        田樸珺:他對我的第一印象好不好我不知道,你要去問他。但我對他的第一印象不太好。

        澎湃新聞:你說他對你的演員身份可能不太高看?

        田樸珺:不是,他是知道這個女孩當過演員,還做地產,他覺得很奇怪這個身份定位。一個演員懂做地產,這是什么邏輯啊。好像一個數學老師是一個烤紅薯高手。但是后來通過接觸,他自己都說,如果有一天誰說我掙錢容易,他會跟誰急。

        澎湃新聞:什么時候擦出火花的?

        田樸珺:品質吧。慢慢了解,就跟所有人一樣。我不會因為你是大佬,我就想做你女朋友。對我來說,也有其他選擇的機會。

        澎湃新聞:跟他接觸的時候有沒有了解他的婚姻狀況?

        田樸珺:我認識他的時候他是單身。

        澎湃新聞:能不能談下你現在實現的和沒實現的夢想?

        田樸珺:說說我的夢想吧,我的終極夢想是造福人類。這不是空話呦,這真的不是空話。

        我可能從小受媽媽的影響,她是一個特別虔誠的佛教徒。喬布斯,他最大的貢獻,不是締造了市值那么大的蘋果公司,That’s nothing。他的貢獻在于把人的生活習慣變得更美,更加豐富。這是我覺得喬布斯偉大的地方。我希望有一天能夠找到我的契機,為這個社會做貢獻。    

 
田樸珺保持著經濟上的獨立,這是她認為女性保持獨立的重要條件之一,另外一條是思想上的獨立。 
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