教育的真諦是什么？我們要培養(yǎng)什么樣的學(xué)生？我們要給孩子提供什么樣的教育環(huán)境？……

或許是公共討論空間很久沒(méi)有聽(tīng)到這樣探究根源的問(wèn)答，全國(guó)政協(xié)委員、江蘇省錫山高級(jí)中學(xué)校長(zhǎng)唐江澎日前的“走紅”，才顯得如此可貴。

今年全國(guó)“兩會(huì)”期間，委員通道短短幾分鐘，唐江澎侃侃而談的一席話在當(dāng)天及其后幾天都刷了屏：“學(xué)生沒(méi)有分?jǐn)?shù)，過(guò)不了今天的高考；但孩子只有分?jǐn)?shù)，恐怕也贏不了未來(lái)的大考”、“好的教育應(yīng)當(dāng)是培養(yǎng)終身運(yùn)動(dòng)者、責(zé)任擔(dān)當(dāng)者、問(wèn)題解決者和優(yōu)雅生活者”……

3月10日早上，唐江澎接受了澎湃新聞?dòng)浾咭粋€(gè)半小時(shí)的專訪。他表示，那些話并不是一時(shí)說(shuō)說(shuō)而已，實(shí)際是他長(zhǎng)久以來(lái)的教育理念和思考的“濃縮”和展現(xiàn)，也是在他治下江蘇省錫山高級(jí)中學(xué)（以下簡(jiǎn)稱“省錫中”）十余年來(lái)一直在進(jìn)行的探索。

全國(guó)政協(xié)委員、江蘇省錫山高級(jí)中學(xué)校長(zhǎng)唐江澎

在他看來(lái)，這些話之所以一下“火”了，可能是因?yàn)榻逃幵谝粋€(gè)由“分的教育”轉(zhuǎn)向“人的教育”的艱難轉(zhuǎn)型期，人們普遍有著許多的糾結(jié)和矛盾。

“人們對(duì)糾結(jié)和矛盾既要兼顧這樣，又想兼顧那樣，難得找到一種平衡的時(shí)候。我的這些話，可能用一種最簡(jiǎn)潔的形式表達(dá)了許多人的期待和思考。”唐江澎對(duì)澎湃新聞?wù)f。

北大的一位教授說(shuō)，他所在某個(gè)群里討論的通常都是學(xué)術(shù)圈子里極專業(yè)的問(wèn)題，很少有公眾話題能聯(lián)系進(jìn)來(lái)，但是那幾天，專業(yè)群里議論的都是唐江澎的答問(wèn)。

江蘇省錫山中學(xué)有畢業(yè)生在知乎上留萬(wàn)字感言，“我想談的不是省錫中教給我怎樣的知識(shí)，而是樹(shù)立了什么興趣，培養(yǎng)了怎樣的學(xué)習(xí)方式和學(xué)習(xí)態(tài)度。”

讓學(xué)生們印象深刻的是，在省錫中，有著相對(duì)奢侈的體育與藝術(shù)課程，以及8小時(shí)的睡眠時(shí)間；能在高中階段接觸到與不同大學(xué)合作開(kāi)設(shè)的多元課程，學(xué)生得以可能盡早發(fā)現(xiàn)自己的興趣、長(zhǎng)處以及思考“為什么而學(xué)”。

省錫中還成立了“模擬城市”，由學(xué)生擔(dān)任城市治理者，面對(duì)學(xué)校這一真實(shí)世界，通過(guò)民主的方式解決問(wèn)題，比如食堂飯菜安全問(wèn)題就由學(xué)生組織每天檢測(cè)……

設(shè)在食堂內(nèi)部的食品檢驗(yàn)檢疫中心，學(xué)生每天抽檢當(dāng)日食材的農(nóng)藥殘留、重金屬污染問(wèn)題等，結(jié)果當(dāng)天公布

學(xué)生每天抽檢當(dāng)日食材的農(nóng)藥殘留、重金屬污染問(wèn)題等，結(jié)果當(dāng)天公布

省錫中鼓勵(lì)口述史研究，并將所在區(qū)域文化融入課堂和建筑之中，引導(dǎo)學(xué)生對(duì)腳下的這片土地以及周遭的人事變遷投以溫情和好奇的關(guān)注、發(fā)現(xiàn)。

他還設(shè)立校長(zhǎng)特別提名獎(jiǎng)，對(duì)那些成績(jī)或許一時(shí)看上去平平，但在其他方面有所得的學(xué)生獎(jiǎng)勵(lì)，比如給天天給父母打電話的孩子發(fā)“孝心獎(jiǎng)”，給天天跑步的孩子發(fā)“堅(jiān)持獎(jiǎng)”，等等。

他對(duì)學(xué)生說(shuō)，不要去抱怨高考，因?yàn)楦呖歼€是保持中國(guó)社會(huì)的人才選拔公正性的一個(gè)良好的制度設(shè)計(jì)。在分?jǐn)?shù)錄取短期不能改變的情況下，“我們唯一能夠做的是讓分?jǐn)?shù)帶有生命的體溫”。

他不認(rèn)為自己是個(gè)理想主義者，也不覺(jué)得自己的一番話是在嘶喊些什么。他說(shuō)，千萬(wàn)不要把他看成一個(gè)堂吉訶德式的形象，他只是一個(gè)“有點(diǎn)兒教育理想和專業(yè)情懷”的校長(zhǎng)。

作為一名高中校長(zhǎng)，他希望努力創(chuàng)造一個(gè)多元化的世界。這個(gè)世界有象牙塔般的美好，引導(dǎo)學(xué)生在分?jǐn)?shù)之外，關(guān)注藝術(shù)美感、價(jià)值、意義等“人之所以為人”的部分，是我們理想教育的漸進(jìn)模樣。

同時(shí)，他又竭力讓這個(gè)世界能夠與真實(shí)世界保持同步和協(xié)調(diào)。真實(shí)世界永遠(yuǎn)面臨問(wèn)題、約束、事與愿違，比抱怨更加重要的是尋求解決，并為此承擔(dān)代價(jià)。

正如他身體力行的，好的教育是在應(yīng)然與實(shí)然之間尋求平衡。堅(jiān)定理想的方向，設(shè)定有限、漸進(jìn)的目標(biāo)，做出一些實(shí)在的改變，“哪怕這種改變不那么驚天動(dòng)地，看起來(lái)微不足道，但一定要相信時(shí)間的力量，久久為功”。

在江蘇省錫中，高三開(kāi)設(shè)藝術(shù)課，“從先是一個(gè)月一節(jié)課試試，沒(méi)有影響到高考成績(jī)，那好，慢慢加到兩周一節(jié)課，一周一節(jié)課。”

作為全國(guó)政協(xié)委員，他今年的提案關(guān)注兩點(diǎn)。一是教育公平。他建言振興縣域教育，而不是做大“超級(jí)中學(xué)”，使得每50萬(wàn)人可以擁有一所優(yōu)質(zhì)高中；二是培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，讓學(xué)生有選擇、分層次考試，減去不必要的苦和累，不要讓“立志成為工程師”的孩子對(duì)古詩(shī)鑒賞鉆研那么深，也不要讓預(yù)備上考中文系的孩子把大量時(shí)間耗在刷數(shù)學(xué)難題上。

四十年前，因?yàn)樾郝楸园Y，唐江澎錯(cuò)過(guò)了向往的北大法律系。談到后來(lái)種種因緣際會(huì)，他從落考生成為民辦語(yǔ)文教師，再?gòu)年兾髂舷聛?lái)到無(wú)錫，一步步成長(zhǎng)為名校校長(zhǎng)，他認(rèn)為，最終落底不過(guò)“認(rèn)真”二字。因?yàn)闆](méi)考上大學(xué)，因此格外珍惜任何學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

也是從研讀江蘇省錫山高級(jí)中學(xué)的前身（無(wú)錫私立匡村學(xué)校）的114年校史的經(jīng)歷中，唐江澎慢慢形成自己的教育理念，也得以在蘇南這片素來(lái)崇文重教且有財(cái)力保障的土地上，一步步前行，實(shí)踐從應(yīng)然走向?qū)嵢坏慕逃聵I(yè)。

還有兩年就要退休的他，已經(jīng)開(kāi)始有計(jì)劃、有意識(shí)地在學(xué)校中層干部中培養(yǎng)一批有治校能力的后備校長(zhǎng)。他非常認(rèn)同南京大學(xué)文學(xué)院長(zhǎng)程千帆教授“三路”之說(shuō)——當(dāng)老師時(shí)，要走好專業(yè)治學(xué)的路；當(dāng)院長(zhǎng)時(shí)，要引領(lǐng)學(xué)科建設(shè)的路；臨退休時(shí)，要讓出未來(lái)發(fā)展的路。“我在當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候，我開(kāi)創(chuàng)轉(zhuǎn)型的路。退休之前我就要鋪好路，讓好路，鋪好未來(lái)的路”。

盡管擁有全國(guó)政協(xié)委員、語(yǔ)文老師、名校校長(zhǎng)、教育家等諸多身份和標(biāo)簽，被問(wèn)到哪一種身份才是他的自我定位和期許時(shí)，“那肯定是語(yǔ)文老師”，唐江澎對(duì)澎湃新聞篤定地答道。“如果有更多的機(jī)會(huì)的話，我還是愿意多多上課。”他說(shuō)。

【談走紅】

教育是為了人的發(fā)展，我們由分的教育轉(zhuǎn)向人的教育，是一個(gè)社會(huì)艱難的轉(zhuǎn)型期，轉(zhuǎn)型期就制造了許許多多的糾結(jié)和矛盾。人們對(duì)糾結(jié)和矛盾既要兼顧這樣，又想兼顧那樣，難得尋找到一種平衡的時(shí)候，我的這些話可能用一種最簡(jiǎn)潔的形式表達(dá)了許多人的期待和思考，我想是這么樣一個(gè)原因。

澎湃新聞：突然“走紅”，您感到意外么？有一定的偶然性，還是隱含一些必然性？是不是您的發(fā)言和觀點(diǎn)，擊中了這個(gè)社會(huì)心態(tài)的某些“癢”與“痛”？

唐江澎：我是完全出乎意料的，這些其實(shí)是我常說(shuō)的一些話。剛開(kāi)始是覺(jué)得這可能是政協(xié)的平臺(tái)的影響力太大了，后來(lái)看了內(nèi)部的一組數(shù)據(jù)，我講教育真諦的（視頻），點(diǎn)擊量已經(jīng)2億，其中有900萬(wàn)人點(diǎn)贊，這個(gè)時(shí)候我就有了一點(diǎn)思考，到底是什么原因，那么我就想，可能有兩個(gè)深層次：

第一個(gè)，是我一直在強(qiáng)調(diào)的，教育整體上應(yīng)該從“分”的教育走向“人”的教育。我不太用“素質(zhì)教育”或“應(yīng)試教育”的概念，因?yàn)樗緛?lái)有清晰的內(nèi)涵，但是被社會(huì)誤讀很深。“應(yīng)試”其實(shí)是一種能力，素質(zhì)教育也要關(guān)注，而應(yīng)試教育是忽視人全面發(fā)展的教育模式。我認(rèn)為教育總歸有一個(gè)最高價(jià)值追求，具體化來(lái)說(shuō)，是“分”，還是一個(gè)完整的活生生的有著生命氣質(zhì)的這么一個(gè)整體的“人”，無(wú)論是中國(guó)還是外國(guó)，教育都有一個(gè)經(jīng)典的定義，就是要促進(jìn)人的整體性的成長(zhǎng)。

教育是為了人的發(fā)展，所以我就說(shuō)這是我們由“分的教育”轉(zhuǎn)向“人的教育”，是一個(gè)社會(huì)的艱難轉(zhuǎn)型期，轉(zhuǎn)型期就制造了許多糾結(jié)和矛盾。人們對(duì)糾結(jié)和矛盾既要兼顧這樣，又想兼顧那樣，難得尋找到一種平衡的時(shí)候，我的這些話可能用一種最簡(jiǎn)潔的形式表達(dá)了許多人的這種期待和思考，我想是這么一個(gè)原因。

有一個(gè)院士說(shuō)“我朋友圈子很小的，極專業(yè)的，一般社會(huì)熱點(diǎn)很難進(jìn)到圈子，沒(méi)想到這兩天你的講話都在我這里刷屏”。有大學(xué)校長(zhǎng)跟我說(shuō)，社會(huì)方方面面都在關(guān)注。我就反復(fù)地思考（這么火）到底是什么原因，可能就是人們對(duì)“好的教育”深有期望，人們對(duì)制約“好的教育”的難點(diǎn)、堵點(diǎn)也都有思考，但是這種思考沒(méi)有形成一種明晰而通俗的表達(dá)。

澎湃新聞：您特別提到，教幼兒園孩子養(yǎng)成整理習(xí)慣比早認(rèn)字更重要，為什么把整理東西來(lái)進(jìn)行一個(gè)比較？

唐江澎：我覺(jué)得整理就是整和理。

“整”是一種行為上的習(xí)慣，要把東西要整一整。“理”是一種思維方式的培養(yǎng)，也就是歸類分類的意識(shí)。而分類意識(shí)背后一定會(huì)引發(fā)一個(gè)關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)的討論，分類就有標(biāo)準(zhǔn)。

比如說(shuō)，孩子要整理明天的書(shū)包，你按什么標(biāo)準(zhǔn)理？我可以按照明天第一節(jié)課，第二節(jié)課來(lái)理，也可以按書(shū)的形體大小、便于我使用來(lái)理，這就是分類意識(shí)，最后，還比較哪一種理的方式更好，這里面就可以培養(yǎng)思維方式。

第二個(gè)是效率性增強(qiáng)，如果成天丟三落四找東西，那就沒(méi)效率。人生如果是沒(méi)效率的話，你說(shuō)他以后學(xué)習(xí)也不會(huì)怎么樣，對(duì)吧？

第三個(gè)是非常重要的一點(diǎn)，現(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)信息大爆炸，知識(shí)量遞增的時(shí)代，知道“知識(shí)是什么”不是第一位，知道“知識(shí)在哪里”更重要，深層關(guān)注的是一種知識(shí)管理的能力。

澎湃新聞：您在朋友圈提到，四個(gè)者——“終身運(yùn)動(dòng)者、責(zé)任擔(dān)當(dāng)者、問(wèn)題解決者、優(yōu)雅生活者”不是脫口而出或者一時(shí)說(shuō)說(shuō)，而是省錫中的畢業(yè)生形象。您的這些理念是怎么一步步逐漸形成的，有沒(méi)有受到某些特定事件的影響或刺激？

唐江澎：我是一個(gè)沒(méi)有念過(guò)大學(xué)的人，我所讀到的最經(jīng)典的教育學(xué)的著作就是我們學(xué)校的校史。我1993年來(lái)到這個(gè)學(xué)校，校長(zhǎng)安排我去參與校史的整理。以后的多少年里，我在校史的研讀上花費(fèi)了巨大的功夫。我對(duì)教育所有的理解，包括能夠有一個(gè)穿越百年的歷史跨度的思考，主要是來(lái)自校史。

比方說(shuō)，我看到1927年學(xué)校的“四大訓(xùn)育”標(biāo)準(zhǔn)，就是從道德良善開(kāi)始說(shuō)起，怎么樣培養(yǎng)一個(gè)道德良善、知識(shí)充裕、自治治人、身心健康。自治是自我管理的能力，治人是社會(huì)參與、責(zé)任擔(dān)當(dāng)。

然后到1932年的時(shí)候，“四大訓(xùn)育標(biāo)準(zhǔn)”又發(fā)展成為“十大訓(xùn)育標(biāo)準(zhǔn)”。一點(diǎn)不夸張，第一次接觸“十大訓(xùn)育標(biāo)準(zhǔn)”，我覺(jué)得說(shuō)的太全面了，我常常會(huì)對(duì)著這10句話冥思苦想，這話到底是什么意思。

（注：十大訓(xùn)育標(biāo)準(zhǔn)是：鍛煉健康強(qiáng)壯之體魄、陶冶言行一致之美德、涵養(yǎng)至公廉潔之節(jié)操、激發(fā)舍身為國(guó)之精神、鼓勵(lì)服從團(tuán)體之主張、訓(xùn)練謙恭溫和之禮貌、養(yǎng)成靈敏精密之頭腦、練習(xí)增加生產(chǎn)之技能、培養(yǎng)節(jié)儉耐苦之習(xí)慣、增進(jìn)活潑愉快之態(tài)度。）

第一句是講的是身心健康，抽象出來(lái)就是生命旺盛，第二條到第六條講的是人的品性與道德。第七、八條抽象出來(lái)是智慧卓越。最后講的是情感的豐滿性。突然間一下子一個(gè)圖景就形成了，從教育哲學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，教育就是四大教育，生命、精神、智慧、情感。所以我當(dāng)校長(zhǎng)后不久，2008年就提從“十大訓(xùn)育標(biāo)準(zhǔn)”中提煉出來(lái)了16個(gè)字，生命旺盛、精神高貴、智慧卓越和情感豐滿。

再后來(lái)，我們提出要做“畢業(yè)生形象設(shè)計(jì)”，其實(shí)就是把“教育要培養(yǎng)什么樣的人”具體化、校本化的表述出來(lái)，作為我們的百年育人目標(biāo)，最后確定了16個(gè)字——“身心健康者、使命擔(dān)當(dāng)者、終身學(xué)習(xí)者、優(yōu)雅生活者”。

澎湃新聞：這16個(gè)字，與您那天（在委員通道上）講的不太一樣？

唐江澎：對(duì)，委員通道上用的是學(xué)生版本。我們后來(lái)向?qū)W生征求意見(jiàn)，學(xué)生提了幾點(diǎn)建議，一是身心健康者他們一般不講，堅(jiān)持終身運(yùn)動(dòng)，身心就健康了。

還有使命擔(dān)當(dāng)者，孩子就覺(jué)得說(shuō)“責(zé)任”比“使命”兩個(gè)字更實(shí)際，第一擔(dān)當(dāng)未來(lái)家庭角色的責(zé)任，第二擔(dān)當(dāng)未來(lái)職業(yè)角色的責(zé)任，第三擔(dān)當(dāng)未來(lái)社會(huì)角色的責(zé)任。

終身學(xué)習(xí)也有爭(zhēng)論，“終身學(xué)習(xí)”是為了解決問(wèn)題的，對(duì)我們的這一代孩子來(lái)說(shuō)，問(wèn)題解決更直接，最后所以我在那天的委員通道上，用的是學(xué)生版的表述，就更不是概念化了。

現(xiàn)在想來(lái)，多虧我用的是學(xué)生版的。如果那天我用的是這個(gè)“身心健康者，使命擔(dān)當(dāng)者，終身學(xué)習(xí)者”，估計(jì)效果不會(huì)有這么好。

澎湃新聞：為什么把終身運(yùn)動(dòng)者放在第一位？

唐江澎：兩個(gè)原因。第一個(gè)，我們的十大訓(xùn)育標(biāo)準(zhǔn)就是把它放在第一位，這是我們學(xué)校的傳統(tǒng)。

第二個(gè)是從個(gè)人發(fā)展的順序來(lái)說(shuō)，教育就是一個(gè)人從“自然人”成為“社會(huì)人”的一個(gè)過(guò)程。人的發(fā)展第一位不是知識(shí)增長(zhǎng)，而是身心發(fā)展。小孩就是會(huì)走了會(huì)跑了，這就是身心健康，第二位是道德、是會(huì)做人。小孩子別搶別人東西什么的這些，知識(shí)還沒(méi)來(lái)，這些都要先教，再下來(lái)他學(xué)的才是知識(shí)。

【談?dòng)恕?/strong>

如果做一個(gè)理想主義者，你將會(huì)在現(xiàn)實(shí)碰得頭破血流，這也是不負(fù)責(zé)任的一種表現(xiàn)。

我們唯一能夠做的是什么呢？認(rèn)準(zhǔn)方向，然后設(shè)定有限的目標(biāo)，尋找專業(yè)的路徑，做出一些實(shí)在的改變，哪怕這種改變不那么驚天動(dòng)地，看起來(lái)微不足道，但一定要相信時(shí)間的力量，久久為功。

澎湃新聞：您是一名理想主義者么？

唐江澎： 我不是理想主義者，但我有點(diǎn)理想情懷。如果做一個(gè)理想主義者，你將會(huì)在現(xiàn)實(shí)碰得頭破血流的，這也是不負(fù)責(zé)任的一種表現(xiàn)。

我們唯一能夠做的是什么呢？認(rèn)準(zhǔn)方向朝哪走，然后設(shè)定有限的目標(biāo)，尋找專業(yè)的路徑，做出一些實(shí)在的改變。哪怕這種改變不那么驚天動(dòng)地，看起來(lái)微不足道，但一定要相信時(shí)間的力量，久久為功，一定就能在歷史中，呈現(xiàn)出我們今天改革的價(jià)值與力量。

澎湃新聞： 您設(shè)置了哪些有限目標(biāo)，是如何在應(yīng)然與實(shí)然之間平衡的，是否曾受到社會(huì)的“修理”？您曾經(jīng)做過(guò)什么妥協(xié)？

唐江澎：比如藝術(shù)課改革，高三要開(kāi)藝術(shù)課，是必須開(kāi)的，為什么？我是國(guó)家教育部課程方案的研制專家組成員，我清清楚楚地知道藝術(shù)應(yīng)該是6個(gè)學(xué)分，如果大家都不開(kāi)（這門(mén)課），我參與制定出來(lái)的體現(xiàn)國(guó)家意志的課程方案，連我自己的學(xué)校都做不到，那誰(shuí)能做到呢？

我們的想法就是，高二4個(gè)學(xué)分了，高三還必須有2個(gè)學(xué)分，每周要一節(jié)課。然后我們就先一個(gè)月開(kāi)一次試試，發(fā)現(xiàn)開(kāi)了沒(méi)問(wèn)題，沒(méi)有影響高考成績(jī)，那好，兩周開(kāi)一次，到最后就周周開(kāi)，我們是就這么走過(guò)來(lái)的。

這十幾年下來(lái)，現(xiàn)在還有人和我討論說(shuō)藝術(shù)課要不要上么？沒(méi)人討論這個(gè)事了。我們學(xué)校畢業(yè)十幾年的學(xué)生回來(lái)也一下子震驚了，怎么會(huì)這樣？

我不是說(shuō)一開(kāi)始就知道藝術(shù)課要怎樣改，我只是知道人的成長(zhǎng)要有藝術(shù)的滋養(yǎng)，我對(duì)這點(diǎn)理解太深刻了，沒(méi)有藝術(shù)是不完整的一個(gè)人。

澎湃新聞：您剛剛說(shuō)您對(duì)藝術(shù)重要性的理解太深刻了?

唐江澎：我是覺(jué)得藝術(shù)是直接影響人們的感性思維和感性素質(zhì)的，而我們現(xiàn)在由于這種感性素養(yǎng)培養(yǎng)沒(méi)有獲得重視，老是弄些沒(méi)有設(shè)計(jì)美感的東西，有時(shí)候覺(jué)得挺痛苦。

比如說(shuō)你天天聽(tīng)“倒車請(qǐng)注意”這種嘈雜不堪的聲音，就覺(jué)得挺難受，沒(méi)有一個(gè)人可以去改一下嗎？那么多生產(chǎn)門(mén)鈴的廠商咱就只能生產(chǎn)出一個(gè)叮咚的門(mén)鈴嗎？還有一些建筑，花這么多錢(qián)建一個(gè)樓，怎么就弄這么丑，是吧？當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)師還有領(lǐng)導(dǎo)是怎么把關(guān)的？……

我們生活中太需要美了，德國(guó)做的哪怕指甲刀等小東西，就體現(xiàn)人文關(guān)懷，造型藝術(shù)也挺美的，你說(shuō)那個(gè)東西有多少高科技含量？

我就覺(jué)得，如果不加強(qiáng)我們?nèi)w國(guó)民的藝術(shù)素養(yǎng)，你要老制作那粗制濫造的東西，沒(méi)有美感的東西，以后我們的國(guó)家的工業(yè)制造恐怕也很難上去。

澎湃新聞：學(xué)生印象很深的還有體育課程。

唐江澎：對(duì)，我們?yōu)槭裁匆帷懊刻煲还?jié)體育課”，因?yàn)槿绻麤](méi)有每天一節(jié)體育課，學(xué)生每天鍛煉一小時(shí)很難。

那么我們先堅(jiān)持把每周兩節(jié)體育課上好，然后再加兩節(jié)活動(dòng)課，后來(lái)發(fā)現(xiàn)活動(dòng)課其實(shí)根本活動(dòng)不起來(lái)，學(xué)生還是坐在教室里邊去了，我們就變成3節(jié)體育課加1節(jié)活動(dòng)課，那么最后就索性加成4節(jié)體育課。

4節(jié)體育課已經(jīng)挺難了，要解決人員場(chǎng)地各方面的問(wèn)題，不是說(shuō)說(shuō)就能行的。我們多少年一年一年推進(jìn)下來(lái)的，最后就是，再把班會(huì)課加上，拓展到4.5節(jié)課（體育課），這時(shí)候已經(jīng)是覺(jué)得差不多了，再加下去太難了，但這樣就算實(shí)現(xiàn)每天一小時(shí)鍛煉。

所以我就覺(jué)得一定要設(shè)定有限目標(biāo)，其實(shí)學(xué)校也沒(méi)有那么多可以實(shí)驗(yàn)的東西，能改一點(diǎn)算一點(diǎn)，效率慢慢提升，大家都覺(jué)得這個(gè)是可以的，那么就堅(jiān)持下來(lái)。

澎湃新聞：有什么底線是不能妥協(xié)的么？

唐江澎：我們有一個(gè)底線守得很死，那就是學(xué)生睡眠時(shí)間。

20多年了，確實(shí)有人跟我說(shuō)，是不是晚上睡覺(jué)的時(shí)間可以調(diào)整一下，我就跟他們開(kāi)玩笑，你們誰(shuí)要改革，等我不當(dāng)校長(zhǎng)去改。我說(shuō)我的前任校長(zhǎng)，我的前任的前任校長(zhǎng)，人家一直都是這么做的。保證學(xué)生睡眠，我們這確實(shí)堅(jiān)持的非常好，這都多少年了。

（注：省錫中作息時(shí)間是 21點(diǎn)20分晚自習(xí)下課，21點(diǎn)55分熄燈，次日6點(diǎn)10分起床鈴聲）

澎湃新聞：省錫中教學(xué)樓里開(kāi)了一家書(shū)店，教輔類書(shū)籍占部分，很多是課外書(shū)籍，更新挺快，為什么要這樣設(shè)置？您們對(duì)書(shū)的篩選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

唐江澎：我覺(jué)得到了高中之后，一定要引導(dǎo)孩子對(duì)于一些社會(huì)問(wèn)題的思考要深入一點(diǎn)，要給他們提供一點(diǎn)理論支架。高中階段是精神成長(zhǎng)最快的一個(gè)階段，他們?cè)趥€(gè)子噌噌噌長(zhǎng)的時(shí)候，我們用了大量的牛奶、牛肉提供了源源不斷的這種食糧支持，使他們發(fā)育的非常好，但是這些只長(zhǎng)個(gè)頭的孩子，你還要給他提供強(qiáng)大的精神乳泉，讓他們獲得強(qiáng)大的精神成長(zhǎng)支持。

我說(shuō)這話可能人家又要引起質(zhì)疑，我是覺(jué)得，“只讓做題”的孩子長(zhǎng)大以后精神世界一片蒼白怎么辦呢？

書(shū)籍的篩選上我們沒(méi)有太刻意的標(biāo)準(zhǔn)，我只是提了一條，保持城里新華書(shū)店的人文類書(shū)籍同步更換，不能讓里邊充斥著練習(xí)冊(cè)。我們會(huì)從負(fù)面清單上去查，比方說(shuō)哪些不利于學(xué)生成長(zhǎng)的不讓它進(jìn)，社會(huì)上有新書(shū)出來(lái)，只要是人文類的他們也拿過(guò)來(lái)。我們有老師具體負(fù)責(zé)這個(gè)事。

澎湃新聞：聽(tīng)說(shuō)您推薦學(xué)生看《身份的焦慮》，為什么是這本書(shū)？

唐江澎：我是覺(jué)得它里面有三個(gè)觀點(diǎn)非常重要。第一個(gè)，從整個(gè)英國(guó)史的發(fā)展來(lái)看，社會(huì)經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，人們的物質(zhì)迅速增加了，這個(gè)時(shí)代最容易產(chǎn)生一種焦慮。我覺(jué)得我們中國(guó)社會(huì)目前情況也是，極容易產(chǎn)生身份性的焦慮。

第二個(gè)它在尋根溯源地回答“焦慮是什么產(chǎn)生的”，焦慮的實(shí)質(zhì)是什么。比如說(shuō)過(guò)度的期待等等，書(shū)里的框架非常好，我覺(jué)得這能讓孩子能夠深入地認(rèn)識(shí)他自己，比方說(shuō)學(xué)習(xí)壓力，家長(zhǎng)教育，其實(shí)教育焦慮背后就是社會(huì)生存焦慮，找根要找到這兒來(lái)，從哲學(xué)上把這些事情來(lái)想一想。

那么第三個(gè)它在講怎么樣緩解焦慮，它里面談了藝術(shù)的方法等等，和我們學(xué)校做的事情挺像的。但里面講的最重要的一個(gè)方法就是，把焦慮問(wèn)題拿出來(lái)談，大家來(lái)討論這個(gè)事情。最后就是緩解焦慮的一些方法。

澎湃新聞：您希望學(xué)生成為什么樣的人？

唐江澎：我常常在大會(huì)上給學(xué)生說(shuō)，我說(shuō)你們必須用優(yōu)秀定義自己，你們就是未來(lái)國(guó)家的棟梁，如果你們自己都不去認(rèn)可自己是國(guó)家的棟梁，我們國(guó)家將來(lái)靠誰(shuí)啊。

我原來(lái)還說(shuō)過(guò)一段話，如果你想讓未來(lái)的日子多一些溫暖，那么你就要培養(yǎng)今天學(xué)生的感恩心和善良。如果你想讓未來(lái)的社會(huì)里邊多一些幫助，就培養(yǎng)他們擔(dān)當(dāng)，你如果要在未來(lái)的社會(huì)里邊充滿著晴朗的天空，也就應(yīng)該培養(yǎng)今天人們的正義感。

澎湃新聞：這種說(shuō)教會(huì)不會(huì)有反作用？初高中學(xué)生可能有一定逆反心理，他可能會(huì)反感學(xué)校的說(shuō)教規(guī)訓(xùn)的設(shè)計(jì)。你們?cè)趺醋寣W(xué)生對(duì)這種良苦用心產(chǎn)生興趣，最終理解和支持？

唐江澎：那就是讓他們自主的建構(gòu)生活秩序，把學(xué)校的事情交給他們?nèi)?dān)當(dāng)。

澎湃新聞：這正是你們“模擬城市”項(xiàng)目的用意？

唐江澎：對(duì)，學(xué)生模擬治理城市，是你要讓他真正的擔(dān)責(zé)，比方說(shuō)你讓他選擇課程，最大的價(jià)值就在于選擇，只有在選擇中才能學(xué)會(huì)擔(dān)當(dāng)，你把一切都給他安排好，什么都不讓他參與，那怎么行，對(duì)不對(duì)？

“模擬城市”之社區(qū)管委會(huì)，學(xué)生公寓以社區(qū)居委會(huì)形式自治，社區(qū)名稱如“禮舍”、“楊墅”等取自無(wú)錫古今地名

另外就是，把科學(xué)家等等，經(jīng)常請(qǐng)到學(xué)校做報(bào)告，要有專業(yè)的介紹，介紹國(guó)家科學(xué)發(fā)展前景。

說(shuō)學(xué)生反感的，我覺(jué)得完全是一種誤解。有一次我非常感慨，我在上海交大附中的樓道里邊走，前面有兩個(gè)女生從我身邊過(guò)去，一直在說(shuō)話，我聽(tīng)了真是激動(dòng)得不得了。原來(lái)她們剛剛聽(tīng)了一場(chǎng)楊利偉的報(bào)告，她們說(shuō)我原來(lái)還不知道我們國(guó)家航天方面還有這樣大的一個(gè)差距，我今后一定要選這個(gè)專業(yè)，一定要做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)來(lái)，這是孩子說(shuō)的話。

“模擬城市”之社區(qū)管委會(huì)，學(xué)生宿舍以社區(qū)居委會(huì)形式自治，社區(qū)名稱如“禮舍”、“楊墅”等取自無(wú)錫古今地名

“模擬城市”之社區(qū)管委會(huì)，學(xué)生公寓以社區(qū)居委會(huì)形式自治，社區(qū)名稱如“禮舍”、“楊墅”等取自無(wú)錫古今地名

“模擬城市”之社區(qū)管委會(huì)，學(xué)生公寓以社區(qū)居委會(huì)形式自治，社區(qū)名稱如“禮舍”、“楊墅”等取自無(wú)錫古今地名

澎湃新聞：這是不是你們跟很多大學(xué)合作辦課程，包括最近的量子力學(xué)等的考慮，希望不斷地適應(yīng)變化，讓學(xué)生知道世界的走向和需求是什么樣的？

唐江澎：不完全如此，我們的想法是，高考用分?jǐn)?shù)來(lái)選拔人，這是在短期之內(nèi)沒(méi)有辦法改變的。我經(jīng)常給學(xué)生說(shuō)，我們不要去抱怨高考，因?yàn)楦呖歼€是保持中國(guó)社會(huì)里人才選拔公正性的一個(gè)良好的制度設(shè)計(jì)。

不要去抱怨他它，那么在分?jǐn)?shù)錄取不能改變的情況下，我們唯一能夠做的就是讓分?jǐn)?shù)帶有生命的體溫，也就是說(shuō)，你要知道今天的學(xué)習(xí)是為什么？是為了大學(xué)的專業(yè)。那專業(yè)是為什么？是為了今后安身立命的職業(yè)。但是職業(yè)不能僅止于職業(yè)，職業(yè)后面還要有一條就是你想做點(diǎn)事，你怎么樣建功立業(yè)，你想做點(diǎn)什么事，這就是你的事業(yè)。

最后還有一條，你總要活在這個(gè)世界上，你要實(shí)現(xiàn)你的社會(huì)價(jià)值，是不是？你胸懷天下造福人類，你最后的志業(yè)是什么？

所以我就說(shuō)，能夠把五業(yè)貫通（學(xué)業(yè)、專業(yè)、職業(yè)、事業(yè)、志業(yè)），一定會(huì)使學(xué)生從“為分而學(xué)”，變成“因愛(ài)而學(xué)”，這就會(huì)建立一種恒久的學(xué)習(xí)動(dòng)力。

澎湃新聞：聽(tīng)說(shuō)這幾年明顯的一個(gè)變化是，你們學(xué)校的學(xué)生選工科和臨床醫(yī)學(xué)方向的學(xué)生變多了？

唐江澎：對(duì)，這也與我經(jīng)常吆喝“老大老二老三”的觀點(diǎn)有關(guān)。

實(shí)際上孩子挺有趣的，剛進(jìn)學(xué)校，他們根本沒(méi)有形成一種未來(lái)社會(huì)職業(yè)的判斷，高達(dá)43%的學(xué)生想學(xué)藝術(shù)和設(shè)計(jì)，那都是懷著明星夢(mèng)來(lái)的。社會(huì)上那么多崗位，我們?cè)谄胀ǖ膷徫簧蠟閲?guó)家為家庭造福就行了，成天都做明星夢(mèng)，最后就造成一批追星族。

所以我給他們說(shuō)，你別去老想什么明星的事兒，可能成為你一種素質(zhì)，那但不一定是大部分人的專業(yè)選擇。從高一開(kāi)始我們就天天吆喝，以色列的媽媽有三個(gè)孩子，不說(shuō)老大幾歲，老二幾歲，老三幾歲，都是說(shuō)我們工程師幾歲了，我們的醫(yī)生幾歲，我們的律師幾歲。

最大的是工程師，因?yàn)樯鐣?huì)有了工程師才有了創(chuàng)造。第二個(gè)是醫(yī)生，因?yàn)橛嗅t(yī)生我們才有健康。第三是律師，維護(hù)社會(huì)的正義。這三種職業(yè)都有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，就是利他型的。

后來(lái)我又加了一句，如果有老師一定能當(dāng)老師，這是傳遞人文。

澎湃新聞：您很推崇以色列，我看學(xué)校有一個(gè)是“想象創(chuàng)造”基地，說(shuō)是借鑒了以色列孵化基地的模式，這種探索的初衷是什么？

唐江澎：開(kāi)這個(gè)課的目的，就是培養(yǎng)問(wèn)題解決者。別老給他們教知識(shí)，你教來(lái)教去，這個(gè)孩子他就沒(méi)有什么創(chuàng)造性，我就叫他解決生活中的實(shí)際問(wèn)題。

所以我們就講了5個(gè)方面，第一個(gè)是必須以現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題解決為導(dǎo)向。第二個(gè)就必須形成整體的設(shè)計(jì)的方案。第三個(gè)是必須進(jìn)行跨學(xué)科的這種探究，第四個(gè)它必須有規(guī)范的技術(shù)。最后，必須形成一個(gè)物化的成果。

比如有個(gè)汽車的發(fā)明。一個(gè)孩子，媽媽送他上學(xué)來(lái)，一腳誤把油門(mén)當(dāng)剎車踩了，差點(diǎn)出車禍，這孩子下來(lái)就研究這個(gè)東西，研究了一學(xué)期多，最后就研究出一種裝置，它在油門(mén)底下設(shè)置了一個(gè)防止猛踩的狀態(tài)，油門(mén)你只能緩緩的蹬，要猛踩的、就踩不下去，這個(gè)獲得國(guó)家專利。

還有我們一個(gè)故事挺溫暖的，我們到養(yǎng)老院去，孩子問(wèn)老人，有什么需要我們幫忙的，老人就沒(méi)好氣地說(shuō)幫什么幫，幫我找鑰匙，鑰匙丟了。

這個(gè)孩子就幫幫他找鑰匙，找完了以后老頭非常高興。回來(lái)以后，孩子說(shuō)這是很簡(jiǎn)單的事情，我們給他設(shè)計(jì)一個(gè)“找鑰匙裝置”不就完了，最后給他的鑰匙、遙控器上都裝上了一個(gè)發(fā)聲器，然后給他墻上就裝了一個(gè)按鈕，你要是找不著了，你摁下按鈕，哪里就叫喚，直接解決了，也獲得國(guó)家專利。

澎湃新聞：除了這些課程設(shè)置，您剛剛談到，讓學(xué)生構(gòu)建他們自己的生活秩序，比如學(xué)生自己檢測(cè)食堂飯菜，還有學(xué)生的居委會(huì)，這些都算么？

唐江澎：我希望建成一個(gè)現(xiàn)代學(xué)校。現(xiàn)代學(xué)校必須有一個(gè)特點(diǎn)，它是一種民主式的學(xué)校，治理體系講民主，平等參與、民主對(duì)話、承擔(dān)責(zé)任。

我們未來(lái)社會(huì)一定是孩子們的，那么現(xiàn)在學(xué)校就應(yīng)該給孩子，把學(xué)校模擬成一個(gè)城市，未來(lái)社會(huì)，他們?cè)谶@里邊治理，面對(duì)他們的真實(shí)的這種群眾，建構(gòu)他們的生活秩序。

比如，他們會(huì)成立市長(zhǎng)、開(kāi)兩會(huì)、交提案，然后自己找有關(guān)部門(mén)解決提案上的問(wèn)題，后來(lái)我們的市長(zhǎng)還很自豪地說(shuō)我任內(nèi)解決了什么問(wèn)題。

澎湃新聞：這個(gè)市長(zhǎng)針對(duì)是學(xué)生社區(qū)？

唐江澎：院子圍墻以內(nèi)，與學(xué)生有關(guān)的。他不協(xié)調(diào)教師的事，就管學(xué)生這圈的事兒。

澎湃新聞：可否舉個(gè)例子，有“學(xué)生市長(zhǎng)”解決了哪些問(wèn)題？

唐江澎：比如，有一年學(xué)生市長(zhǎng)跟我提建議，學(xué)校廁所應(yīng)該配上手紙。我說(shuō)這個(gè)錢(qián)誰(shuí)出？通過(guò)學(xué)校經(jīng)費(fèi)里邊，那學(xué)校經(jīng)費(fèi)哪來(lái)的？他說(shuō)上級(jí)撥的。

我就跟他們講道理，學(xué)校的每一分經(jīng)費(fèi)就是納稅人出的。請(qǐng)你告訴我，納稅人有什么權(quán)利給你們出擦屁股的錢(qián)。

他說(shuō)那怎么辦？我說(shuō)你自己想辦法，你要能把這個(gè)問(wèn)題解決了，你的市長(zhǎng)就當(dāng)好了。

于是他們就去辦誠(chéng)信超市（記者注：校內(nèi)超市，售賣(mài)文具等，沒(méi)有售貨員，自己投幣），他們做公益義賣(mài)，現(xiàn)在廁所手紙都是他們張羅的，非常充足，而且紙一年用多少，紙盒設(shè)置在哪里，他們還蹲守在廁所實(shí)際調(diào)研，最后這個(gè)孩子還把他研究的這套東西寫(xiě)了一篇報(bào)告，還獲了獎(jiǎng)。

澎湃新聞：學(xué)校是不是有一些制度，可以讓校領(lǐng)導(dǎo)、老師與學(xué)生之間保持一個(gè)比較民主的溝通？

唐江澎：主要是和我們學(xué)生處保持一個(gè)暢通的交流，我這里不是刻意地去安排，我覺(jué)得不要太強(qiáng)化這種好像什么接待、對(duì)話的東西。我的想法是，他們就是主人，你不能再說(shuō)我現(xiàn)在學(xué)校里設(shè)立一個(gè)什么校長(zhǎng)接待日，誰(shuí)是主人？誰(shuí)接待誰(shuí)呢？

澎湃新聞：平時(shí)的話，學(xué)生都可以跟您聊嗎？

唐江澎：只要有空，我就經(jīng)常在院子里轉(zhuǎn)，孩子都看見(jiàn)我都挺喜歡的，有什么事他也來(lái)找我的，但是找我的事，我基本都是以另外一種方法給他們回復(fù)了，“你有什么需求要自己想辦法。”

澎湃新聞：今年全國(guó)兩會(huì)期間，您提交一個(gè)提案是振興縣域教育，能否談一談縣域教育現(xiàn)在存在什么問(wèn)題？如何調(diào)整和改善？

唐江澎：總結(jié)成一句話，把江蘇的模式推廣一下。

如果全國(guó)各個(gè)省都能像江蘇這樣，一是嚴(yán)格限制跨大市招生，二是以縣域?yàn)橹鬟M(jìn)行招生。比如南通，實(shí)際上就是嚴(yán)禁跨區(qū)域招生，只能縣域?yàn)橹鳌＝K凡是實(shí)現(xiàn)縣域招生體制為主的，教育都比較發(fā)達(dá)。

每50多萬(wàn)人口區(qū)域里邊，就有一些老百姓非常認(rèn)可的優(yōu)質(zhì)高中，是挺幸福的一件事。

其實(shí)江蘇有一段時(shí)間，那種全省聚集幾個(gè)“超級(jí)學(xué)校”的苗頭也有點(diǎn)出來(lái)了，后來(lái)還是江蘇省教育廳領(lǐng)導(dǎo)比較清醒，果斷制止了。

這是10年前的事。現(xiàn)在贏得了江蘇高中的高質(zhì)量發(fā)展，現(xiàn)在評(píng)“高品質(zhì)示范高中”，江蘇第一批就是20個(gè)、培育（后備）12個(gè)，相當(dāng)于整整齊齊能站出32個(gè)高中。你像北大清華在江蘇招300個(gè)學(xué)生，在江蘇是50多所學(xué)校都有能考上的，這個(gè)挺好的。

咱們算江蘇有50所優(yōu)質(zhì)高中，50個(gè)優(yōu)質(zhì)高中，它所覆蓋的人群范圍，就是一個(gè)天文級(jí)數(shù)字了。

澎湃新聞：您還提到，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，最高值比平均值重要，對(duì)“公平優(yōu)先于質(zhì)量、平均值重于最高值”的教育理念、教育政策適當(dāng)進(jìn)行調(diào)整，這是指的什么？

唐江澎：我主要指的是拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的問(wèn)題。我覺(jué)得現(xiàn)在高考模式底下，對(duì)于學(xué)生的全科發(fā)展的要求偏高了，所有的孩子都考同樣的“語(yǔ)數(shù)外”：能上北大數(shù)學(xué)系的語(yǔ)文（學(xué)科）必須特別好，能上北大中文系的數(shù)學(xué)必須特別棒。

所以我就覺(jué)得我們不要太重視這樣一種平均值。為了保證教育公平起見(jiàn)，我們可以把第一次這種考試都放的比較容易一點(diǎn)，好多孩子不用投那么多的精力，普通大學(xué)就根據(jù)你的這次分?jǐn)?shù)，如果要再上頂尖級(jí)的大學(xué)、頂尖的專業(yè)，就一定要看你在對(duì)某一個(gè)學(xué)科里邊你學(xué)的精深度。你要考中文系，那就再考你一次語(yǔ)文，別把那些上北大數(shù)學(xué)系的孩子文言文什么東西弄的那么難，對(duì)吧？

我就覺(jué)得一定要讓孩子減去無(wú)謂的苦和累，你想學(xué)數(shù)學(xué)，你就把精力花在數(shù)學(xué)上，在你今后要各展其長(zhǎng)的方面花功夫，其他方面要求不用那么高。

其實(shí)咱們中國(guó)在數(shù)學(xué)領(lǐng)域，平均值比美國(guó)高很多，但是我們最高值還是起不來(lái)。因?yàn)槟銖臅r(shí)間上，你就把孩子這個(gè)精力花在全科發(fā)展上了。

【談個(gè)人經(jīng)歷】

程千帆先生說(shuō)人生說(shuō)的特別好。第一個(gè)做老師的時(shí)候走好專業(yè)的路；當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候，他就引領(lǐng)學(xué)院發(fā)展，我說(shuō)我在當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候我開(kāi)拓轉(zhuǎn)型的路，是吧？退休之前我就要鋪好路，讓好路，鋪好未來(lái)的路。

澎湃新聞：您最早在陜西沒(méi)考上大學(xué)，然后當(dāng)語(yǔ)文老師，后來(lái)來(lái)到了江蘇的省錫中，做校史整理等等，又當(dāng)了16年校長(zhǎng)，您覺(jué)得這些經(jīng)歷對(duì)您整個(gè)教育理念會(huì)有哪些影響和塑造？

唐江澎：我是其實(shí)一個(gè)挺沒(méi)目標(biāo)的一個(gè)人，我只是覺(jué)得我有一個(gè)大的方向，然后我就把眼前碰到這事，認(rèn)認(rèn)真真做好就完了。

比方說(shuō)讓我去做校史，我就認(rèn)真去做校史，我也沒(méi)想到后來(lái)發(fā)生這么多的事，但是我做的時(shí)候很認(rèn)真，我就產(chǎn)生了好多的想法。

再比方說(shuō)，當(dāng)時(shí)學(xué)校在1996年的時(shí)候也安排我和華師大的一些教授一塊去搞課程研究，其實(shí)我語(yǔ)文老師做課程研究的也沒(méi)人會(huì)感興趣的，但我覺(jué)得我這沒(méi)念過(guò)大學(xué)，這又是一個(gè)好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，我就和這些教授就接觸，我把他們的書(shū)拿出來(lái)，一本本硬看，沒(méi)想到看到現(xiàn)在我對(duì)課程這個(gè)理論已經(jīng)有了這樣的理解或者掌握的程度。

再比方說(shuō)，我參加一個(gè)課題組高考命題研究，我就覺(jué)得挺好玩的，沒(méi)想到這個(gè)就構(gòu)成我自己的一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域特長(zhǎng)了。有人又叫我去編教材，教材這個(gè)領(lǐng)域我也做的不錯(cuò)。把這些東西做完之后，突然間發(fā)現(xiàn)其實(shí)你還挺全面的，你對(duì)課程、教材、教學(xué)評(píng)價(jià)、教育知識(shí)方方面面你都了解的，都有一定深度，就成就了你今天的一個(gè)比較綜合的、比較貫通的一個(gè)想法，所以這就叫體悟。

澎湃新聞：您其實(shí)做所有的事，就是“認(rèn)真”這兩個(gè)字，然后慢慢這些點(diǎn)都連成線了，可以這樣理解么？

唐江澎：只管耕耘，不問(wèn)收獲，我覺(jué)得這是我最大的一個(gè)特點(diǎn)。我給你舉個(gè)例子，教育部說(shuō)讓我去審查教材，那我就認(rèn)真去審查教材，我用了半年多的時(shí)間投入，春節(jié)期間什么的（節(jié)假日）都投入，人家就說(shuō)你審查教材，你最后能獲得點(diǎn)什么東西呢？就一張感謝信。

但是我是覺(jué)得收獲很大的，我了解了教材，我還特別高興的是，在新教材里邊還表達(dá)了我的一些觀點(diǎn)，我把我認(rèn)為對(duì)孩子們可能不利的一些東西，把它審到了，我覺(jué)得這就挺好。

澎湃新聞：這種“體悟”式的經(jīng)歷，成為您任校長(zhǎng)后的治校思路？

唐江澎：我現(xiàn)在全部實(shí)行的都是體悟式教學(xué)和體悟式管理。

比方說(shuō)，我們現(xiàn)在探索的“月度校長(zhǎng)”。因?yàn)槲疫€剩下不到兩年的時(shí)間就退休了，我就挑了6個(gè)年輕的人，他們1個(gè)人1個(gè)月當(dāng)校長(zhǎng)，全面負(fù)責(zé)，全權(quán)決策、全真鍛煉，全程考核。

其實(shí)就是體悟，你不把這事交給他，不在其位，難謀其政，難長(zhǎng)其才，我自己就只是出題目，然后你要來(lái)問(wèn)我這事該怎么說(shuō)，兩字“你定”。我跟他們說(shuō)，你們要大膽決策，敢于負(fù)責(zé)。如果出了錯(cuò)我全部我頂上，但是你們要大膽拍板。

我相信能培養(yǎng)出一批校長(zhǎng)來(lái)的。

澎湃新聞：您是很早就開(kāi)始謀劃這件事了，怎么樣去為這個(gè)學(xué)校找到一個(gè)接下來(lái)的管理者？

唐江澎：對(duì)，從去年9月份已經(jīng)開(kāi)始了，我是在我退休還有三年的時(shí)候我就開(kāi)始做。

程千帆先生說(shuō)人生說(shuō)的特別好。第一個(gè)，做老師的時(shí)候走好專業(yè)的路；當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候，他就引領(lǐng)學(xué)院發(fā)展；我說(shuō)我在當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候我開(kāi)拓轉(zhuǎn)型的路，是吧？退休之前我就要鋪好路，讓好路，鋪好未來(lái)的路。

澎湃新聞：您身上有多種標(biāo)簽和符號(hào)，語(yǔ)文老師、名校校長(zhǎng)、教育家……如果您給自己選一個(gè)標(biāo)簽和符號(hào)作為自我定位和期許的話，您更愿意選哪一個(gè)？

唐江澎：那是不用想的，我肯定是語(yǔ)文老師。

我一直以為我未必是全國(guó)最好的好校長(zhǎng)，但我曾經(jīng)是不錯(cuò)的語(yǔ)文老師，如果有更多的機(jī)會(huì)的話，我還是愿意去做上課。

澎湃新聞：關(guān)于語(yǔ)文，現(xiàn)在有種看法是，因?yàn)樗侵骺疲运匾Ｄ趺纯创@種說(shuō)法？

唐江澎：大錯(cuò)特錯(cuò)，我的語(yǔ)文教學(xué)的觀點(diǎn)非常清楚，我說(shuō)的比“四個(gè)者”還早，老早就提出，培養(yǎng)終身閱讀者，培養(yǎng)負(fù)責(zé)任表達(dá)者，培養(yǎng)有美感的生活者。

我完整的教過(guò)三年的學(xué)生，大概都會(huì)在這幾個(gè)方面得益比較多，有終身閱讀的能力，但是表達(dá)都很注意。我覺(jué)得這也是現(xiàn)在的好多老學(xué)生，他們都會(huì)說(shuō)給跟著我上來(lái)以后有一些終生受益的東西。語(yǔ)文課它重要，只說(shuō)是主科，那就理解太窄了一點(diǎn)。

澎湃新聞：突然成為“網(wǎng)紅”，有給您帶來(lái)哪些不便和困擾嗎？

唐江澎：這會(huì)兒（3月10日早上8點(diǎn)多）就已經(jīng)三四個(gè)電話在打進(jìn)來(lái)。

我不希望被理解成，好像這就是因?yàn)槲乙蝗酥Γ袷翘眉X德那樣，不是這么回事。其實(shí)江蘇好多學(xué)校都做的挺好的，他們的戲劇課、藝術(shù)活動(dòng)都搞得非常好，這是江蘇一種普遍趨勢(shì)。大家都如此，不是我們一校如此，也不是我一個(gè)人。

還要注意到，我們無(wú)錫的社會(huì)環(huán)境，對(duì)我們學(xué)校提供了巨大的經(jīng)濟(jì)支持。所以我們有些東西實(shí)施起來(lái)推進(jìn)起來(lái)，還是擁有比較充足的財(cái)力保障的，這是一個(gè)不可回避的問(wèn)題。

第三，其實(shí)我們的老師、家長(zhǎng)，在我們學(xué)校推進(jìn)改革的過(guò)程中間，都是確確實(shí)實(shí)一致性比較高，沒(méi)有什么好像是我有個(gè)對(duì)立面，怎么把大家說(shuō)服的，一般文學(xué)作品中常出現(xiàn)的“沖突”，在我這不存在。