江蘇第五次“金環對話”如約而至。12月8日下午，來自江蘇金融、財政等部門的相關負責人，以及來自江蘇各地的多位企業家相聚江蘇省生態環境廳，展開了一番對話。

圖片來自江蘇經濟報

澎湃新聞（www.6773257.com）在現場注意到，這一期“金環對話”有了新形式：四位企業代表，一位協會代表和兩名生態環境部門的負責人坐到舞臺中央，自由發言交流。

簡單寒暄過后，幾位企業代表紛紛談起了在環保過程中遇到的困惑，這讓主持人調侃這次對話頗有些“吐槽大會”的感覺。

隨后，臺上、臺下的生態環境部門負責人，也都對企業家所提到的問題，一一進行了回應和解答。

澎湃新聞注意到，從兩年前的首次“金環對話”，以政府部門之間進行交流為主，到如今企業代表和政府部門臺上對談，且進行全程直播，這體現出環保監管者和被監管者之間的互動逐漸深入，也越來越互相理解。正如江蘇省生態環境廳副廳長秦亞東在會議總結時所說，無論是政府部門、行業協會商會還是企業，都不能停留在互相埋怨的情緒當中，而是要行動起來，在更多的方面達成一致，共同進步。

直擊現場：企業集中“吐槽”了什么

澎湃新聞此前曾報道，2018年10月，江蘇首次召開了“金環對話會”，通過環境部門和金融部門的對話和協商，解決企業在綠色化改造時融資渠道偏窄，資金成本高的問題。

12月8日舉行的“金環對話會”，已是第五次召開。澎湃新聞注意到，這一次采用了全新的會議形式，四位企業代表和生態環境部門負責人坐在臺上展開對談。

這四位企業分別隸屬鋼鐵、石化等行業，在日常監管中屬于“環境敏感型”企業，因此所承受的綠色轉型壓力較大，感受也較深。

兩位生態環境部門的負責人分別是江蘇省生態環境廳副廳長陳志鵬，和南京市生態環境局局長錢鋒。

四位企業代表簡單寒暄了幾句后，開始了“吐槽”。

中天鋼鐵集團董事局副主席、副總裁高一平談到，環保標準盡量要明確，穩定一些，不要經常去調整。據其透露，中天鋼鐵目前已經投入了150億元，用于120個節能減排項目。

一位來自電子制造行業的企業工作人員說，目前污染治理及相關的行業標準更新有點快，希望能夠制定一個長期的方向，減少企業的投資。

澎湃新聞注意到，環保排放標準的問題是企業代表們相對集中的“吐槽火力點”。陶氏化學華東區政府事務總監郁芳說，新的標準出臺以后，留給企業執行的時間窗口期不是很充足。而新的標準往往會要求企業去做一些必要的技術改造，以達到新的合規性要求，這些技術改造會涉及項目設計方案的敲定、設備的采購等，這需要時間。

郁芳說，希望新標準在落地時，能給企業更多的執行時間。

此外她還談到，從3月份復工以來，平均下來幾乎每個禮拜都會有來自生態環境及其他部門的檢查，有的檢查會持續好幾天。

她提出，各個條線各個層級，未來能否有一些協同整合，把檢查的頻次降下來，讓企業能夠更加聚焦高質量發展。

環保負責人談執法：為什么要嚴標準

澎湃新聞注意到，對于企業代表集中“吐槽”的標準問題，現場的生態環境部門負責人正面進行了回答。

江蘇省生態環境廳副廳長陳志鵬，環保執法標準從嚴，是由國情和省情決定的。他以江蘇為例，江蘇以占1%國土面積，承載著6%人口，貢獻了超過10%的GDP，而這些GDP是以結構偏重的制造業實現的，因此江蘇的單位面積污染負荷是全國平均水平的4~5倍。在此背景下，要實現環境質量持續改善，只能不斷收嚴標準。

但他也坦承，在標準收嚴的過程中要改進做法，新標準的出臺要充分聽取企業和行業協會的意見，同時，新標準的執行也要給企業留出合理的時間窗口期。

江蘇省生態環境廳法規科技標準處處長蔣澄宇表示，接下來，生態環境部門將組織企業座談會，聽取訴求，進一步探討標準排放限值的合理性。

蔣澄宇說，標準的更新要進行嚴格的評估程序，與制訂新標準一樣，也將充分聽取企業的意見，充分進行論證。

南京市生態環境局局長錢鋒多次談到，企業的減排、生產以及區域環境質量之間，可以形成一個良性循環。

在他看來，企業減少廢棄物和環境有害物質的排放，關系到區域環境質量的提升，而區域環境質量的提升后，反過來就能夠保證企業連續生產，從而保證經濟快速發展。

澎湃新聞注意到，除了環保標準問題，現場也有企業代表圍繞綠色信貸進行了提問，現場的金融部門代表也進行了詳細解答。

五次對話：從問題到議題，再到解題

面對面交心，談感想談困惑，幫助企業解決在綠色轉型過程中遇到的實實在在的問題。兩年多時間，江蘇省生態環境廳牽頭舉辦了五次“金環對話會”。

澎湃新聞從江蘇省生態環境廳獲悉，截至2019年底，江蘇省主要銀行業金融機構綠色信貸余額超11600億元，同比增長了26.2%。

此外，江蘇省綠色債券一共發行23 只，占全國綠色債券發行數的11.4%，綠色債券發行額達到了221.04 億元。

本次“金環對話會”上，江蘇省生態環境廳黨組副書記、副廳長秦亞東說道，在生態環境領域，就是要把遇到的一個個問題擺到桌面變成議題，再從解決一個個議題入手，推動同類問題的徹底解決，求解最大公約數。

秦亞東說，變問題為議題，這不僅是一個倡議，更是工作態度和工作方法。“無論是政府部門、行業協會商會還是企業，都不能只是停留在互相埋怨這個情緒當中，都要向前看，在更多的方面達成一致，才能有效抓落實，共同貫徹好習近平生態文明思想，推動生態文明建設不斷取得新進步。”秦亞東說。

近年來，各地刮起“環保風暴”，不少企業都在關停整治中經歷著痛苦轉型。這其中，免不了有企業抱怨：環保要求過于嚴苛，讓企業的生存難以為繼。

但同時，環保部門也有“委屈”：按照法律法規嚴格執法，工作量進一步加大的同時，有時還不受企業待見，被認為制約了企業的發展。

事實證明，環保從嚴并不會制約發展，反而能促進高質量發展。澎湃新聞注意到，江蘇在引導企業綠色轉型發展、平衡環境保護和經濟發展方面探索較早。

比如在江蘇首次“金環對話會”上，江蘇省生態環境廳廳長王天琦宣布，江蘇將實行“大氣環境整治豁免制度”，也就是長期環保達標的企業，不受大氣管控約束，無需停產限產。

王天琦談到，類似這樣的做法，就是要培育公平競爭的市場之花，要“讓守法者獲利，讓違法者吃虧”。